A A A A Автор Тема: Труба для непритязательных наблюдений  (Прочитано 1717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mvpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от mvp
Что расскажете про Celestron C70 Mini Mak? Собственно ищу компактную трубу, которую не жалко бросить в чемодан, сдать в багаж и по вечерам рассматривать с детишками кратеры на Луне, спутники Юпитера, кольцо Сатурна, яркие туманности и звездные скопления. Оправдает она заявленное увеличение 75х?
Takahashi FS-60Q/Lunt LS60THaPT/B1200
Takahashi TG-SP III
Canon 10x42 L IS WP/Nikon J-B7 5x15
Sony a7S/Sony a6000 Full Spectrum

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 8 496
  • Благодарностей: 1882
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #1 : 09 Фев 2017 [14:28:58] »
У всех МАКов с апертурой менее 90 мм высокое ЦЭ. Темная сильно будет. И встроенная призма еще изображение портить будет. Проще взять зрительную трубу по схема ахромата. А еще лучше- маленький короткий ахромат, возможностей будет гораздо больше! :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Климов Станислав

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Климов Станислав
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #2 : 09 Фев 2017 [14:44:06] »
Лучше уж тогда взять veber mak 90/1000

Jason Statesman mod. 151 7х50 10° (винтажный Японец)

Оффлайн Amz

  • *****
  • Сообщений: 1 274
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Amz
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #3 : 09 Фев 2017 [14:48:14] »
Всё это очень тёмные трубы с несменными окулярами. На 75х даже днём темно.
SW 705\804 и лучше покажет, и по размеру не больше.
Для наблюдений дипская лучше всего помогает переезд: берёшь и переезжаешь жить из Москвы под тёмное небо!

Celestron C9.25

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от nolv
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #4 : 09 Фев 2017 [14:50:02] »
Я бы взял ахромат 80мм f/7.5 с 2" дыркой.
В чемодан еще лезет, а 2" на короткой трубе - это чумовое поле.

Оффлайн Amz

  • *****
  • Сообщений: 1 274
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Amz
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #5 : 09 Фев 2017 [15:14:24] »
Я бы взял ахромат 80мм f/7.5 с 2" дыркой
Где? Такого у нас не купить.
Для наблюдений дипская лучше всего помогает переезд: берёшь и переезжаешь жить из Москвы под тёмное небо!

Celestron C9.25

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 560
  • Благодарностей: 524
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #6 : 09 Фев 2017 [15:46:31] »
Я бы взял ахромат 80мм f/7.5 с 2" дыркой.
В чемодан еще лезет, а 2" на короткой трубе - это чумовое поле.
1. Поле зрения объектива (телескопа) зависит от фокусного расстояния и диаметра окулярной трубки.
Для 804 с фокусёром 1,25" - 4гр.
Для  ED80 с фокусёром 2" - 4,3гр.
Копейки.
Мифы и заблуждения в этой части надеюсь развеяны.
2. Поле реализует окуляр который желательно подбирать под задачу (и соответствующий зрачок).
Для зрачка 3мм (некий дипскай):
Для 804 -15мм. 400/15=26,6.  Например люминос 15мм/82гр даст 82/26,6=3,08гр видимого поля
Для  ED80 - 22,5мм. 600мм/22,5=26,6. Точно такого не знаю, но пусть будет 22,5мм/82гр даст...... даст....... тоже самое видимое поле.
Мифы и заблуждения в этой части надеюсь развеяны.
3. Другое дело качество оптики и механики (включая окуляр)
Фокусёр на 804 как и любая рейка на 1,25" не очень.
Но и фокусёры на 2" не все хороши, а реечные не лучше чем у 1,25".
Мифы и заблуждения в этой части надеюсь развеяны.
4. Цена вопроса и аура обладания предмета поклонения.
Мифы и легенды развеивать не буду, т.к всё зависит от пристрастий и толщины кошелька.
Ответы не имеют отношение к технике, а большей частью к этике и эстетики, а за это надо платить.

P.S. 804 на роль не притязательной мобилки вполне подходит, но нужно прикармливать окулярами, фильтрами, зеркальцем по взрослому - F 1/5 обязывает.
От желания - хочу, до понимания - надо, очень долгий путь. Порой разорительный.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 394
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #7 : 09 Фев 2017 [15:48:17] »
Желание понятное, но может, все-таки, хотя бы от 100мм но не более 125? Катадиоптрик, конечно. 70 все-таки это половинка бинокля..
7х35

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 25 788
  • Благодарностей: 684
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #8 : 09 Фев 2017 [15:50:17] »
Что расскажете про Celestron C70 Mini Mak? Собственно ищу компактную трубу, которую не жалко бросить в чемодан, сдать в багаж и по вечерам рассматривать с детишками кратеры на Луне, спутники Юпитера, кольцо Сатурна, яркие туманности и звездные скопления. Оправдает она заявленное увеличение 75х?
Быстро сломается. Да и не особо много увидишь в неё. Встроенная призма и практически невозможность юстировки. Лучше уж DS90
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от nolv
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #9 : 09 Фев 2017 [16:00:39] »
Где? Такого у нас не купить.

Да вроде все уже умеют в Китае покупать, стоит от $200, в зависимости от комплектации
http://www.ebay.com/itm/Visionking-80-mm-F-7-5-Refractor-Astronomical-Telescope-OTA-DSLR-Photogragh-2-/262587895283?hash=item3d23754df3:g:6zEAAOSwknJX1rUU

1. Поле зрения объектива (телескопа) зависит от фокусного расстояния и диаметра окулярной трубки.

Круто, да. Хроматизм только для 80 f/5 уже чрезмерно высок, что особенно заметно на увеличениях >D.
Китайцы продают 90мм f/5,6 c 2" - развлекитесь с расчетом поля. Но я бы не советовал такую трубку в качестве универсальной гляделки.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 560
  • Благодарностей: 524
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #10 : 09 Фев 2017 [16:17:07] »
Где? Такого у нас не купить.

Да вроде все уже умеют в Китае покупать, стоит от $200, в зависимости от комплектации
http://www.ebay.com/itm/Visionking-80-mm-F-7-5-Refractor-Astronomical-Telescope-OTA-DSLR-Photogragh-2-/262587895283?hash=item3d23754df3:g:6zEAAOSwknJX1rUU

1. Поле зрения объектива (телескопа) зависит от фокусного расстояния и диаметра окулярной трубки.

Круто, да. Хроматизм только для 80 f/5 уже чрезмерно высок, что особенно заметно на увеличениях >D.
Китайцы продают 90мм f/5,6 c 2" - развлекитесь с расчетом поля. Но я бы не советовал такую трубку в качестве универсальной гляделки.
Такие "трубки" даже не вторые, третьи, четвёртые.
У них другое амплуа.
Из 804, 1026, 1206 оставлены первый и третий.
Каждый под свою задачу.
Очевидно вам попадались "убитые".
Хорошие окуляры, зеркала и фильтры обязательны.
Повторю - F 1/5 обязывает, абы, что не любят.
А на них обычно "дешёвку" пихают. "Дешёвка" для длинных ахроматов, они менее чувствительны.
Ещё менее чувствительны ШК/Мак.

Оффлайн mvpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от mvp
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #11 : 09 Фев 2017 [17:26:50] »
Вся соль в том, что нужен маленький инструмент, ахроматичный, приемлемого качества и желательно за недорого, который покажет кратеры на Луне, звезды и даст представление о планетах. По картинке как я себе представляю, это уровень Алькора, а по габаритам и массе, не больше 200-300мм фотообъектива.
Takahashi FS-60Q/Lunt LS60THaPT/B1200
Takahashi TG-SP III
Canon 10x42 L IS WP/Nikon J-B7 5x15
Sony a7S/Sony a6000 Full Spectrum

Онлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 094
  • Благодарностей: 1032
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #12 : 09 Фев 2017 [18:24:45] »
Смотрите в сторону 60-80мм рефракторов или 6" ШК.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 259
  • Благодарностей: 358
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #13 : 09 Фев 2017 [23:38:41] »
SW Equinox 80 (80/500)
Люто кусаю локти, т.к. продал когда-то.

Была/есть ещё и совсем компактная 66мм модель
« Последнее редактирование: 09 Фев 2017 [23:48:11] от Opossum »

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 440
  • Благодарностей: 1179
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #14 : 10 Фев 2017 [00:33:36] »
Что расскажете про Celestron C70 Mini Mak? Собственно ищу компактную трубу, которую не жалко бросить в чемодан, сдать в багаж и по вечерам рассматривать с детишками кратеры на Луне, спутники Юпитера, кольцо Сатурна, яркие туманности и звездные скопления. Оправдает она заявленное увеличение 75х?
Расскажу, что она ужасна, низкий контраст. Поищите 70-80 ED или 102 Мм Мак.
Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered

Хочешь узнать про пнв и эоп? Пиши в лс

Оффлайн Alex.V.R.

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 3
    • Instagram: alexander.r.digitalphotography
    • Сообщения от Alex.V.R.
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #15 : 10 Фев 2017 [12:05:03] »
Вся соль в том, что нужен маленький инструмент, ахроматичный, приемлемого качества и желательно за недорого, который покажет кратеры на Луне, звезды и даст представление о планетах. По картинке как я себе представляю, это уровень Алькора, а по габаритам и массе, не больше 200-300мм фотообъектива.
Когда-то давно собирал телескоп из ахром. двухлинзового объектива 50мм от подзорной трубы (по-моему, "Турист 20х50"), видел в него диск марса, серп венеры, кольца сатурна, это было нечто! Правда труба была не моя, пришлось собрать назад и вернуть) Вобщем я за компактный рефрактор

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 394
  • Благодарностей: 79
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #16 : 15 Фев 2017 [07:55:17] »
Лучше чем Селестрон Трэвел Скопе 70 мм ахромат наверное нет. Компактен, удобен и покажет то, что вы хотели. Да, и цена ничего.
127/1500 Мак SW, 76/700 Ньютон, 60/900 рефрактор, Бинокль Kowa YF 8x30 WP

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 941
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #17 : 16 Фев 2017 [12:38:27] »
Вся соль в том, что нужен маленький инструмент, ахроматичный, приемлемого качества и желательно за недорого, который покажет кратеры на Луне, звезды и даст представление о планетах. По картинке как я себе представляю, это уровень Алькора, а по габаритам и массе, не больше 200-300мм фотообъектива.
С призмой не бери ни в какую....Юстировка невозможна и призмы дерьмо!
 Бери такой от Deepsky. Плюсы - мениск мультипросветленный, обе оправы гз и мениска металл,  бленда на вторичном зеркале, легко юстируемый, юст. винты легко доступны и выходят на заднюю крышку, без поганой призмы, с возможностью прямого присоединения ф\а (выход М42х0.75 на окулярном узле), на стандартной планке л\х+фоторезьба 3\8 и 1\4".  Апертура на выбор 60\700-80\900-90\1000мм .  Сумка и юстировка с проверкой в подарок. ;D
« Последнее редактирование: 18 Фев 2017 [15:38:28] от Владимир Николаевич »

Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн mvpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от mvp
Re: Труба для непритязательных наблюдений
« Ответ #18 : 17 Фев 2017 [14:36:13] »
Прошелся по магазинам, посмотрел в похожие трубы, испытал легкий шок от увиденного. Трубы подходящие по ценам и массогабаритным параметрам для перевозки авиарейсами все, без исключения - хоббикиллеры.
МАКи невероятно темные. Могу даже предположить,  что оптика в части из них может быть качественная, но жуткое веньетирование, большая тепловая инерция и нетривиальная юстировка делают эти трубы условно пригодными для астрономических наблюдений. Достичь теоретического предела разрешения, 1-1,5D, во многих из них, видимо не представляется возможным.
Короткофокусные ахроматы годятся только на автогиды и то с переделками или на физические опыты со светом. Не даром их комплектуют окулярами, дающими не более 30-40x.
Качество сборки как первых так и вторых просто отвратительное. Есть еще вариант посмотреть зрительные трубы типа Celestron Regal M2 80 ED и аналогичные, но судя по немногочисленным отзывам, для астрономических наблюдений они подходят условно.
Исходя из этого осталось единственное, искать маленький, 60-70мм апохромат. Если откинуть снятые с производства 66мм Вильямы, 60мм, уродца от Телевью и разнообразные конструкторы от Борга, остается только классика от Такахаши,  интересные и стремные 60-70мм трубы от TS и остатки былой роскоши у Вильямов, да и ЕД-шные, зрительные трубы пока не снимаю со счетов.
Takahashi FS-60Q/Lunt LS60THaPT/B1200
Takahashi TG-SP III
Canon 10x42 L IS WP/Nikon J-B7 5x15
Sony a7S/Sony a6000 Full Spectrum

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 25 788
  • Благодарностей: 684
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team