Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор АПО (триплета) для фото. За и против.  (Прочитано 4499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 714
  • Благодарностей: 271
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Друзья, пишу немного на эмоциях.
Хочу продать всё и купить что-то одно.
И так, имею 80ЕД, покупал для фото и для обзорных гляделок по Луне (особенно когда полнолуние в белые ночи и луна в т.н. поясе Венеры, мммм....)
МАК 150, купленный чисто на шару - оказался весьма хорош. Планеты рисует красиво, даже фоткал им, вполне себе удачно. Даже помню что-то тут публиковал.Больше для себя снимал.
Сатурн
Юпитер
Но в последнее время лежит без дела.
Ньютон 200/1000 куплен был для фото и наблюдений. Первые фотопробы оказались неудачными. В последние пол года модернизируется под фото: корректор,усиление трубы мотофокусёр.
Но как показала практика тратить пол ночи на его настройку (стационара у меня нет), то ещё адище. Десятки раз пробовал снимать на него планеты. В Питерском болоте результат был удачным только в 10% и то, удачей можно назвать результат на котором, уверенно видны какие-то детали.
По этому, обычное моё ночное бдение (когда дают погоду) это съёмка на 80ЕД и параллельные прогулки по небу на ньютоне.
Сейчас получается что у меня есть трубы на любой случай....Только случаев нет... Куча железа лежит без дела.

Учитывая выше изложенное, хочется универсальности,быстроты (!!!) и удобства. Долго думал и пришёл к выводу что оптимальным будет АПО/ЕД 110/130мм.
Почему АПО? Всегда готов. Не так требователен к сиингу. Прост в установке и настройке. Можно даже посмотреть Луну и планеты. Не занимает много места.
В дальнейшем,когда вернуться планеты, планирую купить ньютон 300/1500. Сейчас в планетном телескопе нужны нет (ну разве что для Луны).
Итак, варианты:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5123_Skywatcher-Esprit-120ED-Triplet-Super-Apo-Telescope.html

"+"
Вроде марка.
Стекло
Судя по фото в сети, рисует хорошо.
Комплектация
Кейс (вроде обычный без колёсиков)
Дизайн
Вес

"-"
Редукции с родным флаттенером нет,а со сторонним хз что будет.Соответственно F/7.
Переплата за комплектацию.
Цена.

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6679_TS-Optics-PHOTOLINE-130-mm-f-7-Triplet-APO---FPL53---2-5-inch-RPA-focuser.html

"+"
Цена
Апертура
Стекло такое же как в Эсприте (а вообще обман в таком направлении - это же подсудное дело? Ведь ФПЛ53 от FPL-51 и HFK61 отличается легко)
Большой выбор флаттенеров с редукцией.
Цена в ущерб комплектации. У меня всё есть.

"-"
Производитель UO (качество?)
Непонятно что с механикой, юстировкой, коррекцией
Мало инфы и фото в сети.
Как себя будет вести с редукторами фокуса (блики,раздувание и т.д.)?
Напрягает что у TS есть дороже трубы меньшего диаметра (мысли о подвохе)
Курил тему на клаудях, но мнения там делятся.Кто-то хвалит описывая свои наблюдения.
Боюсь, что он будет такой же как и Levenhuk Ra R130 ED Triplet OTA, коих в подвале было несколько штук и все кривые.



Собственно вариантов немного:
1. Продать всё и купить один из выше перечисленных?Какой?
2. Успокоиться, забить болт. Оставить всё как есть. Делать железобетонный ньютон и снимать (но при этом всё равно парясь с юстировкой теряя драгоценное время)?
3. Ничего не продавать и купить АПО?

У кого какие мнения? Прошу прощения за сумбур. Мне важно любое мнение,но без воды и довыдов великих теоретиГов, которые в руках не держали и глазом не смотрели.
Кто имел дело или что-то действительно знает о трубах, прошу высказаться в первую очередь.

Спасибо!


« Последнее редактирование: 06 Фев 2017 [11:24:32] от Infinity »
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED, Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,2000Da,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 103
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #1 : 05 Фев 2017 [20:37:25] »
Долго думал и пришёл к выводу что оптимальным будет АПО/ЕД 110/130мм.
Коллега - я тоже пришел именно к такому же выводу.
HEQ-5 Pro ,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI294MC-P, гид QHY-MiniGudeScope 30/130+QHY5II-P.

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 428
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #2 : 05 Фев 2017 [20:42:00] »
Ловите б.у. Tec-140. Всё остальное более-менее доступное из рефракторов в указанном апертурном диапазоне от лукавого.

ЗЫ: В подписи вижу много ненужного или повторяющегося хлама. Раз планеты ушли на несколько лет, пора бы расставить приоритеты и продать ненужное. Если это астрофото дипов, то и астрограф покупать соотв.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2017 [20:49:19] от leviathan »
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Благодарностей: 244
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #3 : 05 Фев 2017 [20:46:00] »
Юпитер

Это одиночник что ли?  :o
- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 714
  • Благодарностей: 271
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #4 : 05 Фев 2017 [20:52:44] »
Юпитер

Это одиночник что ли?  :o

Не,это небольшой ролик. Сколько было кадров Уже и не вспомню.
Вот ещё фото. 1500 кадров. Атмосфера 4/10, т.е. совсем никакая.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED, Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,2000Da,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Благодарностей: 244
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #5 : 05 Фев 2017 [20:54:52] »
Вот ещё фото. 1500 кадров. Атмосфера 4/10, т.е. совсем никакая.

Ну потенциал приличный.

Срочно все продавать и брать 130 АПО!! )
- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 428
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #6 : 05 Фев 2017 [20:55:21] »
Нормальный Юпитер для 150мм и такой атмосферы. Яркость/контраст чуть прибавить надо и всё.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 714
  • Благодарностей: 271
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #7 : 05 Фев 2017 [21:02:23] »
Ловите б.у. Tec-140. Всё остальное более-менее доступное из рефракторов в указанном апертурном диапазоне от лукавого.

ЗЫ: В подписи вижу много ненужного или повторяющегося хлама. Раз планеты ушли на несколько лет, пора бы расставить приоритеты и продать ненужное. Если это астрофото дипов, то и астрограф покупать соотв.
ТЕКи пролетают редко, но ценник у них куда больше.
В подписи повторения, точнее используемые комбинации оборудования.Для дипов 200/1000 самое то, но вот его настройка.... Надо в подписи порядок навести :)

Долго думал и пришёл к выводу что оптимальным будет АПО/ЕД 110/130мм.
Коллега - я тоже пришел именно к такому же выводу.

И какие у Вас соображения?
« Последнее редактирование: 05 Фев 2017 [21:07:45] от Infinity »
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED, Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,2000Da,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 103
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #8 : 05 Фев 2017 [21:05:23] »
 
И какие у Вас соображения?
Копить бабло  :D
HEQ-5 Pro ,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI294MC-P, гид QHY-MiniGudeScope 30/130+QHY5II-P.

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 428
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #9 : 05 Фев 2017 [21:11:21] »
В таком случае взять 200/1000 за рога и довести до ума. :) База есть, нужны только прямые руки (которые, судя по многочисленным разборкам-сборкам AZ-EQ6 :D, имеются). Другие снимают на него вполне успешно.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн #yuriy#

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #10 : 06 Фев 2017 [02:18:42] »
Ловите б.у. Tec-140. Всё остальное более-менее доступное из рефракторов в указанном апертурном диапазоне от лукавого.
Есть примеры из личного опыта в астрофото? Я про то что нужно "обсуждать вкус устриц, с тем кто их ел"
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн #yuriy#

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #11 : 06 Фев 2017 [03:34:46] »
Вот вчера наткнулся на Астробине на картинку отснята через TS Optic 102mm F/7 с х0.8 редюсером
http://www.astrobin.com/full/238388/F/?real=&mod=
Отличный результат для китайской дудки.
 А где-то тут целую тему развёли, годится он для астрофото или нет и ни одного личного практического примера.

От себя и практики пользования посоветую, не брать Астрограф со встроенным корректором, не имеющим возможности его отюстировать в трубе.
Корректор должен быть с посадкой на резьбе, а не зажиматься кольцом с одной гайкой, в крайнем случае ротолок как у некоторых телескопов от Williamoptics.
« Последнее редактирование: 06 Фев 2017 [03:54:34] от #yuriy# »
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 428
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #12 : 06 Фев 2017 [06:37:22] »
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=939694

Можно ловить такие варианты качественных рефракторов.
« Последнее редактирование: 06 Фев 2017 [09:27:45] от leviathan »
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 428
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #13 : 06 Фев 2017 [06:38:44] »
Ловите б.у. Tec-140. Всё остальное более-менее доступное из рефракторов в указанном апертурном диапазоне от лукавого.
Есть примеры из личного опыта в астрофото? Я про то что нужно "обсуждать вкус устриц, с тем кто их ел"
Да, есть. А что ? Даже не имея опыта я могу сказать что СВ 120ЕД это та ещё хроматилка. Надо сперва смотреть споты, качество оптики, примеры работ других ЛА. Не обязательно прям на каждом телескопе снимать самому чтобы понять что это Г.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 4 470
  • Благодарностей: 88
  • Астрология, таро, девушки
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #14 : 06 Фев 2017 [09:15:58] »
Даже не имея опыта я могу сказать что СВ 120ЕД это та ещё хроматилка
не имея опыта лучше жевать, а не говорить..по теме -есть такахаши премиум качества по бешеной цене ТОА 130/150, есть народные св есприты -гораздо дешевле -150мм есприт закроет все вопросы и по астрофото и по визуалу...
Equinox 120ED super APO&RC 085X  120/765
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 428
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #15 : 06 Фев 2017 [09:24:41] »
Даже не имея опыта я могу сказать что СВ 120ЕД это та ещё хроматилка
не имея опыта лучше жевать, а не говорить
Ну тогда жуйте наздоровье. ;D

есть такахаши премиум качества по бешеной цене ТОА 130/150
Бешеная это сколько ? В астрофото дипов важно не иметь иллюзий, а знать что конкретно будет выдавать тот или иной сетап. ТОА 130 выше по ссылке за 4 куска вполне нормальный вариант за свою цену. Если распродать половину астробарахла ТС и доложить ещё столько же, можно купить.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 714
  • Благодарностей: 271
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #16 : 06 Фев 2017 [11:03:03] »
Вот вчера наткнулся на Астробине на картинку отснята через TS Optic 102mm F/7 с х0.8 редюсером
http://www.astrobin.com/full/238388/F/?real=&mod=
Отличный результат для китайской дудки.
 А где-то тут целую тему развёли, годится он для астрофото или нет и ни одного личного практического примера.

От себя и практики пользования посоветую, не брать Астрограф со встроенным корректором, не имеющим возможности его отюстировать в трубе.
Корректор должен быть с посадкой на резьбе, а не зажиматься кольцом с одной гайкой, в крайнем случае ротолок как у некоторых телескопов от Williamoptics.

Я тоже смотрел в его сторону. Но он показался мне маловатым. Вспомнил, когда делал тесты аналогичного телескопа от Левенгука. Картинка нравилась.
В принципе, он тоже имеет место для выбора, но не в первых рядах. О пакостях встроенных корректоров вкурсе,начитался,насмотрелся,ужаснулся  :-\ Хотя, кажется удобным :)

Для себя решил, если брать, то брать триплет. Никаких ЕД типа 120/900.

 
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED, Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,2000Da,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 076
  • Благодарностей: 352
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор АПО/ЕД для фото. За и против.
« Ответ #17 : 06 Фев 2017 [11:13:03] »
И какие у Вас соображения?
Копить бабло  :D
Триплет 130мм F7 TS или он же Deepsky это самый экономичный вариант.  Нужно только иметь ввиду что их производится несколько типов в тч с фокусерами 2", 2.5" 3.7" Старлайт фокусер и только в двух вариантах - апо на 51-м стекле и в варианте суперапо на 51+лантаниум. Надписывая эти триплеты FPL-53 TS имеет ввиду именно и только последний вариант!!!! :-[
  Последний вариант естественно самый дорогой. К нему нужно брать 3" редьюсер флаттенер и будет тебе счастье на 7см поле...
Вот на нем народ фоткает плиз  http://astrojolo.blogspot.ru/search/label/qhy163
Такахаши конечно рекомендую. Естественно новый, тк кот в мешке, может оказаться много хуже триплета 130\900 (он же 130\910)!!!
Цены на 130мм и 150мм трубу ОТА  Такахаши по прайсу  сейчас такие -
ТОА130NS ~ 5900евро
TOA130NFB~ 7600 евро
FSQ130ED ~14400 евро
и
TOA150 - 13500 евро. 
Для астрофото конечно номер один это FSQ130ED :-\
Надо - всегда к вашим услугам, бабки и через 3 дня он Ваш!!! ;D
« Последнее редактирование: 06 Фев 2017 [11:24:16] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 714
  • Благодарностей: 271
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Выбор АПО (триплета) для фото. За и против.
« Ответ #18 : 06 Фев 2017 [11:24:00] »
Ценник жесть конечно.
А какая разница, какой фокусёр 2", 2.5" 3.7"?
2" достаточно, всегда. Не? ???

Я чего то запутался где 51 стекло, а где 53? Как можно сделать на одном,а подписать другим? :-\ :o
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED, Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,2000Da,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 076
  • Благодарностей: 352
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Ценник жесть конечно.
А какая разница, какой фокусёр 2", 2.5" 3.7"?
2" достаточно, всегда. Не? ???
2" вполне хватает на невиньетированное поле 5мм..... Так что вполне достаточно для 1\2" матрицы! ;)
А вот для полного формата, да еще с внеосевиком, категорически нужен крупный фокусер!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.