A A A A Автор Тема: На сколько точно солнце восходит на востоке?  (Прочитано 1429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PoiskovikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poiskovik
Если человек не в экспедиции на Северном полюсе, то он с утра если посмотрит на солце в слегка затемнённых очках, то это будет восток или бывает, что точка восхода смещена несколько в сторону и можно ошибиться со стороной света  :-\?

Нашёл несколько умных цитат:
Цитата
Теперь требуется выяснить, как движется Солнце относительно горизонта. Мы привыкли утверждать, что Светило восходит на востоке и заходит на западе. Так ли это? Наверняка каждый замечал, что зимой суточный путь Солнца короток (и день также короткий). Точки восхода и захода при этом смещены к югу, т.е. находятся на юго-востоке и юго-западе. Летом в противоположность этому суточный путь длинный, начинается на северо-востоке и заканчивается на северо-западе. И лишь в равноденствия (21 марта и 23 сентября), когда день равен ночи, Солнце действительно восходит в точке востока и заходит в точке запада. Это, как видите, происходит два раза в год.

И уж конечно в средних широтах дневное светило через зенит вовсе не проходит. Но зимой оно максимально поднимается гораздо ниже, чем летом. Отсюда объяснение смены времен года: скользящие по земной поверхности лучи света дают горадо меньше тепла, чем прямые. Один ученик объяснял тот факт, что зимой холодно так: "... зимой на улице лежит снег и лед, поэтому холодно" :-). http://astrometric.sai.msu.ru/stump/html/1_109.html
Цитата
последные несколько десятков тысяч лет на востоке восходит солнце! Но если вы находитесь точно на полюсе - на северном солнце всегда восходит на юге, на южном солнце всегда восходит точно на севере - и нет там ни запада, ни востока вообще.  https://otvet.mail.ru/question/4033078

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну выше полярного круга по широте летом Солнце  этак 22 июня может и не зайти вовсе....

А так-если хочется точно Востока, то это бывает во времена осеннего и весеннего равноденствия (21 сентября и 21 марта). Во все остальные дни-зимой (в районе точки змнего солнцестояния) как бы будет восходить южнее и подниматься ниже, а Летом - приближаясь к дате летнего солнцестояния - восходит севернее. Неплохое обучающее видео, в котором все разжевано до нельзя с учетом разных широт:

http://www.youtube.com/watch?v=dMoLUIpsE7s#
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Если не брать случаи полярного дня или полярной ночи, то на востоке плюс-минус 90 градусов, в зависимости от даты и широты местности.
Формулы подсчёта азимута восхода Солнца есть во многих книгах, например в Постоянной части Астрономического календаря, который в 1981 году издан.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн PoiskovikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poiskovik
Если речь идёт о седьмом издании, подскажите пожалуйста номер страницы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 838
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Нагляднее планетарий типа Stellarium.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Если посмотреть, то Stellarium. Если разобраться, почему - то формулы нагляднее. По крайней мере для меня ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Параграфы 1-3, 8 для ознакомления, в 14 всё что надо.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 164
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А так-если хочется точно Востока, то это бывает во времена осеннего и весеннего равноденствия (21 сентября и 21 марта).
Ну, наверное это будет не абсолютно точно, поскольку в году не целое число суток? Да плюс ещё рефракция.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2017 [12:17:11] от Змей Петров »
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 73
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
А то, что Солнце по аналемме двигается и равноденствия не в узлах - это влияет на точки восхода?
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 601
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Солнце точно на востоке восходит только если человек находится между северным и южным тропиками... притом максимум два дня в году.

Оффлайн PoiskovikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poiskovik
Параграфы 1-3, 8 для ознакомления, в 14 всё что надо.
Спасибо. А по какой формуле вычислить время, когда человек должен начать наблюдение, если требуется его выполнить, когда солнце находится на востоке, то есть азимут 90 градусов, то есть при его прохождении линии перпендикуляра к Земле?
Известны широта и долгота, день, месяц, год.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Не понял вопроса. Что чему должно быть перпендикулярно?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн PoiskovikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poiskovik
Не понял вопроса. Что чему должно быть перпендикулярно?
Вот пожалуйста:


Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
вычислить время, когда человек должен начать наблюдение, если требуется его выполнить, когда солнце находится на востоке, то есть азимут 90 градусов...
Известны широта и долгота, день, месяц, год.
Формулу подсказать не могу, но если необходимо узнать время можно открыть программу планетарий, например Stellarium. Вбиваем нужные координаты и далее на вкладке "Окно даты/ времени" находим время с точностью до секунды на тот момент когда солнце будет находится аккурат на азимуте 90 градусов.

Оффлайн PoiskovikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poiskovik
Благодарю за совет. Буду иметь в виду. Задача с повестки дня не снимается, формулу всё равно ищу. А не подскажите, версия Stellarium 0.14.1 и выше у кого то устанавливалась на Windows XP Home 32 bits? Если нет, то Stellarium 0.14.0 тоже посмотрю что за программа, только сначала виртуальную машину планирую установить (Virtual PC), а то Stellarium 0.14.0 требует перезагрузки для полной установки, не охота сразу ставить, не протестировав. У меня защита стоит от внесения изменений виртуализацией системного диска, после перезагрузки изменения в реестре стираются.

Оффлайн Iovch

  • *****
  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 119
    • Сообщения от Iovch
А по какой формуле вычислить время, когда человек должен начать наблюдение, если требуется его выполнить, когда солнце находится на востоке...

Примерно как-то так:

(кликните для показа/скрытия)

Надо вычислить часовой угол, когда Азимут=PI/2. Все величины в этой функции в радианах: 360 град = 2*PI радиан, Склонение = Склонению Солнца на искомую дату; Широта- широта места наблюдения. Вычислив часовой угол вопрос сведется практически к вычислению Юлианской даты и звездного времени.
 
Вообще этот вопрос в какой-то теме уже обсуждался и там есть формулы расчета времени восхода Солнца в зависимости от широты и долготы места наблюдений.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2017 [22:02:50] от Iovch »
Ньютон SW150/750, Рефрактор триплет 100/365_H/M, CG4_GoTo_H/M, EQ4_GoTo_H/M, Levenhuk T510NG, Canon 450Da, БП2 10х50 Berkut

Оффлайн PoiskovikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poiskovik
Спасибо. А этот код на каком то языке программирования? На каком именно? Или он из какой то программы или скрипта скопирован (откуда именно)?

Оффлайн Iovch

  • *****
  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 119
    • Сообщения от Iovch
Да это самый обычный Си в стандарте Кернигана и Риччи (отцы основатели)!
Ньютон SW150/750, Рефрактор триплет 100/365_H/M, CG4_GoTo_H/M, EQ4_GoTo_H/M, Levenhuk T510NG, Canon 450Da, БП2 10х50 Berkut

Оффлайн PoiskovikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poiskovik
А как можно сформулировать задачу для программиста по написанию GUI к этому коду, который не знает, что значит:
Надо вычислить когда этот часовой угол будет равен 1,5*PI радиан. Все величины в этой функции в радианах: 360 град = 2*PI радиан, Азимут=PI/2, Высота =0, Склонение =0; Широта- широта места наблюдения. Подставив эти величины, формула сильно упростится и вопрос сведется практически к вычислению Юлианской даты и звездного времени.

Оффлайн Iovch

  • *****
  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 119
    • Сообщения от Iovch
Там ошибочка закралась: Склонение Солнца - как раз величина переменная, равно нулю только в моменты равноденствий!
И часовой угол не всегда будет равен 1.5*PI при прохождении точки востока.
А программисту надо дать готовые и проверенные на практике формулы, сферическую тригонометрию изучать ему не следует!
« Последнее редактирование: 28 Янв 2017 [22:00:08] от Iovch »
Ньютон SW150/750, Рефрактор триплет 100/365_H/M, CG4_GoTo_H/M, EQ4_GoTo_H/M, Levenhuk T510NG, Canon 450Da, БП2 10х50 Berkut