A A A A Автор Тема: Раскручиваем спиральную галактику  (Прочитано 2350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

podshipnick

  • Гость
На изображениях большинства спиральных галактик как правило присутствуют два рукава, и если галактику "раскрутить" в  обратную сторону, мы увидим линейную (вытянутую) структуру с утолщением посередине. Как эта структура "понимает", куда ей в следующий момент закручиваться - влево, вправо, остаться такой же или превратиться в шаровое скопление? Причем противоположные концы структуры закручиваются каждый в нужную сторону, не зная еще, куда закрутится его дальний собрат, ведь расстояния между ними составляет сотни тысяч световых лет!

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 357
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #1 : 17 Янв 2017 [18:03:22] »
Почитайте сначала здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактика
Если сложно, то здесь: http://allforchildren.ru/why/how84.php
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

podshipnick

  • Гость
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #2 : 17 Янв 2017 [19:01:26] »
"…Галактика образовалась около 14 млрд. лет назад из первичного медленно вращавшегося газового облака…" Чтобы закрутить триллионы первичных газовых облаков, наверное нужен универсальный механизм их закручивания? Как, например, вращение Земли за счет кориолисовой силы создает атмосферные вихри, закрученные против часовой стрелки в северном полушарии, и по часовой - в южном? Что за сила закручивает в определенном направлении гигантское облако газа в пространстве, в котором свет только от края до края идет миллион световых лет?

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 406
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #3 : 17 Янв 2017 [19:24:18] »
Ну начинается... Благодаря закону сохранения момента количества движения малые возмущения вроде локальных "течений" в гравитационно сжимающемся облаке неизбежно приводит к вращению, и местами довольно быстрому. Причиной "течений" может быть множество факторов: гравитационный потенциал окрестных областей, волны плотности, обусловленные излучением или проходящими ударными волнами и много чего ещё.
Все эти факторы очевидны и, что самое важное, наблюдаемы, когда речь идёт о звёздообразовании, но они точно так же работали в ранней Вселенной при образовании галактик. Только там помимо барионного вещества участвует ещё и тёмное вещество.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 357
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #4 : 17 Янв 2017 [20:38:00] »
Не, похоже, автору вопроса нужно попроще как-то объяснять. Я думал, думал, не могу коротко и ясно объяснить. Получается длинно, нудно и не всегда понятно. Умываю руки. Похоже, многие (судя по количеству просмотров)  так же думают.
Вот люди! Нет бы сначала книги почитать, интернет. Поизучать хотя бы немного, а потом вопросы задавать.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

podshipnick

  • Гость
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #5 : 17 Янв 2017 [22:25:41] »
Извините, отвлекся, как раз книжку читал. А как эллиптическим галактикам (13%) удалось избежать неизбежного закручивания при сжатии? В книжке пишут, что звезды в них движутся преимущественно хаотически, а не по траекториям вокруг общего центра притяжения?
« Последнее редактирование: 17 Янв 2017 [22:43:27] от podshipnick »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #6 : 17 Янв 2017 [23:05:20] »
Скорее нужна обратная логика. Именно слабо вращающиеся галактики и есть чаще эллиптические.
Образоваться могут из многих разных спиральных и других галактик с погашением момента вращения.
Возможно сразу образование из симметричного не крутящегося облака.
И получаются похожи на шаровые скопления,  только обычно много крупнее и слега сплюснутые.

podshipnick

  • Гость
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #7 : 18 Янв 2017 [10:06:14] »
А может близкие к сферическим галактики и происходят из статических, находящихся далеко от центров сильной гравитации газовых облаков? Или напротив, два гравитирующих газовых облака будут двигаться относительно друг друга по траекториям, близким к коническим кривым, скорее всего по гиперболам. Приливные силы в облаках начнут "вытягивать" их  вдоль линий, соединяющих точки Лагранжа 1, 2, 3 облаков, придавая им сигарообразную форму, и одновременно закручивая их в одном и том же направлении. Точки Лагранжа (либрации), как известно, лежат в одной плоскости, соответственно в этой плоскости и формируются диски двух будущих спиральных галактик. Получается, у каждой спиральной галактики (в том числе у нашей) есть своя пара!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 764
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от LV46
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #8 : 18 Янв 2017 [15:54:08] »
Как эта структура "понимает", куда ей в следующий момент закручиваться
Эта структура не понимает, она подчиняется "папе" - сверхмассивной черной дыре.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

podshipnick

  • Гость
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #9 : 18 Янв 2017 [16:18:53] »
По сверхмассивной ЧД на каждую нарождающуюся галактику? Откуда могли взяться триллионы сверхмассивных ЧД в самом начале мироздания? Маловероятно.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 357
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #10 : 18 Янв 2017 [18:38:20] »
Как эта структура "понимает", куда ей в следующий момент закручиваться
Эта структура не понимает, она подчиняется "папе" - сверхмассивной черной дыре.
Галактики начинают вращаться гораздо раньше, чем в них образуются Чёрные дыры. Вот podshipnick сообразил об этом:
По сверхмассивной ЧД на каждую нарождающуюся галактику? Откуда могли взяться триллионы сверхмассивных ЧД в самом начале мироздания? Маловероятно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 764
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от LV46
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #11 : 18 Янв 2017 [18:41:45] »
Галактики начинают вращаться гораздо раньше, чем в них образуются Чёрные дыры.
Может вы и ссылку какую-нибудь предоставите?
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 357
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 764
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от LV46
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #13 : 18 Янв 2017 [20:12:15] »
Может вы и ссылку какую-нибудь предоставите?
http://www.e-reading.club/chapter.php/1024953/157/Maran_-_Astronomiya_dlya_chaynikov.html
Неубедительно. Такого плана и я вам могу ссылочку подкинуть по теме:
http://cybersecurity.ru/prognoz/112256.html
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 357
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #14 : 18 Янв 2017 [20:27:30] »
Неубедительно.
Дело не в том, когда образовались Чёрные дыры. Причиной вращения галактики является не Чёрная дыра, а движение вещества облака к центру массы, которое приводит в конце концов к вращению вещества. Яркий пример - закручивание воды в раковине при её сливе. Вода устремляется к центру раковины и закручивается.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 764
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от LV46
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #15 : 18 Янв 2017 [20:44:09] »
Дело не в том, когда образовались Чёрные дыры. Причиной вращения галактики является не Чёрная дыра, а движение вещества облака к центру массы, которое приводит в конце концов к вращению вещества. Яркий пример - закручивание воды в раковине при её сливе. Вода устремляется к центру раковины и закручивается.
Если СМЧД появились раньше, то они и были этими "центрами масс".
И ваш "яркий пример" как раз очень точно характеризует воздействие сверхмассы на ткань пространства.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #16 : 19 Янв 2017 [02:44:24] »
Неубедительно.
Дело не в том, когда образовались Чёрные дыры. Причиной вращения галактики является не Чёрная дыра, а движение вещества облака к центру массы, которое приводит в конце концов к вращению вещества. Яркий пример - закручивание воды в раковине при её сливе. Вода устремляется к центру раковины и закручивается.
Да, основа образования галактик это гравитационные ямы из ТМ и большие и малые газовые облака.
 Вопрос  о значении СЧД пока не ясен. Они по массе в сотни-тысячи раз меньше даже балджа.
Интересен вопрос и о почти 100% существовании СЧД в центрах галактик.
Где тут курица, а где яйца в генезисе и СЧД, и галактик ученые не определились.

podshipnick

  • Гость
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #17 : 19 Янв 2017 [08:26:41] »
основа образования галактик это гравитационные ямы из ТМ
Лагранж и Эйлер "на кончике пера" открыли миру точки либрации, существование которых в СС подтверждено практикой, в точках L4, L5 системы "Солнце - Юпитер" обнаружены "поселения Греков и Троянцев", а в точках либрации систем "Земля - Луна" и "Земля - Солнце" уже висят космические аппараты. Но как только поднимаемся на один или два уровня выше (планетные и звездные системы), забываем о точках либрации начисто, а ведь именно они являются точками концентрации вещества в процессах образования планетных и звездных систем. Естественно, для появления точек либрации при образовании планетной системы необходимы как минимум две звезды, а при образовании спиральных галактик - как минимум два газовых облака. Причем при создании спиральной галактики экономится одна СЧД и одно облако ТМ.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #18 : 19 Янв 2017 [08:38:18] »
Я не понимаю , что есть точки либрации для облаков размером сотни тысяч парсек и зачем они вообще нужны. :)

podshipnick

  • Гость
Re: Раскручиваем спиральную галактику
« Ответ #19 : 19 Янв 2017 [08:55:52] »
Точки либрации (а их всего пять) лежат в плоскости взаимодействия двух гравитирующих объекта, именно они задают ориентацию в пространстве плоскости эклиптики зарождающихся планетных или спиральных звездных систем. Конечно согласен, что в случае взаимодействия облаков размерами в сотни кпск, следует говорить не о точках, а об областях либрации. В зоне L1 происходит концентрация-уплотнение вещества при перетекании материи от объекта-"донора" к объекту-"реципиенту". Уже получены фотографии двойных звездных систем, на которых процесс уплотнения-перетекания вещества через зону L1 прекрасно виден. В зонах L4, L5 вещество вообще попадает в устойчивые гравитационные ямы, где оно накапливается и уплотняется. Группы астероидов "Греки" и "Троянцы" в точках L4, L5 системы Солнце-Юпитер - прекрасная тому иллюстрация.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2017 [09:11:14] от podshipnick »