A A A A Автор Тема: Камеры RisingTech  (Прочитано 8459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Рейтинг: +164/-31
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #20 : 13.01.2017 [01:22:35] »
Проехали, спор ни о чём...

Дополню свой пост про 183-ю. В моем понимании, electronic fan, как указано в характеристиках камеры, подразумевает автоматическое регулирование оборотов вентилятора через какой-то софт, что в свою очередь означает какие-то пределы стабилизации температуры в сенсорном боксе. Логично предположить, что вентилятор  обдувает не пустой холодный корпус, а вытягивает  теплый воздух с радиатора, установленного, как пассивный кулер на матрице камеры. Если это не так,  то electronic fan -это фикция, бесполезная примочка, придуманная для развешивания лапши на уши наивным пользователям, которые поведутся на это. IMHO

"... Включение-отключение кармы на усмотрении Администратора, в правилах пункта такого нет."
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.
Установка самому себе (по Кашпировскому) - не связывайся с дятлами "в погонах", особенно, на этом форуме .
 Ещё бы суметь её выполнить.

Оффлайн warbirdАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Рейтинг: +79/-0
  • Сергей
    • Сообщения от warbird
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #21 : 13.01.2017 [08:24:15] »
Логично предположить, что вентилятор  обдувает не пустой холодный корпус, а вытягивает  теплый воздух с радиатора, установленного, как пассивный кулер на матрице камеры.
При съемке на не охлаждаемую 1600 на максимальных фпс, подключенную к юсб 3, температура поднималась выше 40С (если память не подводит то до 42-44С) в помещении. При подключении в юсб 2 и больших фпс, температура сенсора выше окружающей примерно на 8-12С
При съемке с длинными выдержками (30 сек и более) нагрев сенсора на 4-6С
Все это потому что сенсор сидит на текстолите платы. Если сенсор просто посадить на радиатор с венилятором то это ситуацию улучшит. 
В камерах RisingTech сенсор на радиаторе или нет - не известно. Думаю что не настолько там  отмороженные что-бы делать радиатор с кулером для красоты. Даже допускаю небольшую вероятность  что сенсор сидит не просто на радиаторе, а на  неуправляемом пельте
( маломощный пельте стоит копейки!) на который подают постоянно 100-200мА  и все.
PS  Вот типичный пельте 40х40мм на али за 110 руб - https://www.aliexpress.com/item/50PCS-LOT-TEC1-12706-12706-TEC-Thermoelectric-Cooler-Peltier-12V-New-of-semiconductor-refrigeration-TEC1-12706/1760744529.html?spm=2114.30010308.3.29.9NNs2f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10060_10113_10062_10114_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10000012_10103_10073_10102_10000015_10096_10000018_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051-10050_10110,searchweb201603_10,afswitch_4_afChannel,single_sort_3_default&btsid=0d6c5b18-fb74-4360-bee8-c107a1e85445


 
« Последнее редактирование: 13.01.2017 [08:34:34] от warbird »
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  PowerSeeker 114Q, EQ1, MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c,  ASI1600MC,

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Рейтинг: +164/-31
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #22 : 13.01.2017 [08:56:07] »
Логично предположить, что вентилятор  обдувает не пустой холодный корпус, а вытягивает  теплый воздух с радиатора, установленного, как пассивный кулер на матрице камеры.
При съемке на не охлаждаемую 1600 на максимальных фпс, подключенную к юсб 3, температура поднималась выше 40С (если память не подводит то до 42-44С) в помещении. При подключении в юсб 2 и больших фпс, температура сенсора выше окружающей примерно на 8-12С
При съемке с длинными выдержками (30 сек и более) нагрев сенсора на 4-6С
Все это потому что сенсор сидит на текстолите платы. Если сенсор просто посадить на радиатор с венилятором то это ситуацию улучшит. 
В камерах RisingTech сенсор на радиаторе или нет - не известно. Думаю что не настолько там  отмороженные что-бы делать радиатор с кулером для красоты. Даже допускаю небольшую вероятность  что сенсор сидит не просто на радиаторе, а на  неуправляемом пельте
( маломощный пельте стоит копейки!) на который подают постоянно 100-200мА  и все.
PS  Вот типичный пельте 40х40мм на али за 110 руб - https://www.aliexpress.com/item/50PCS-LOT-TEC1-12706-12706-TEC-Thermoelectric-Cooler-Peltier-12V-New-of-semiconductor-refrigeration-TEC1-12706/1760744529.html?spm=2114.30010308.3.29.9NNs2f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10060_10113_10062_10114_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10000012_10103_10073_10102_10000015_10096_10000018_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051-10050_10110,searchweb201603_10,afswitch_4_afChannel,single_sort_3_default&btsid=0d6c5b18-fb74-4360-bee8-c107a1e85445
Так и я о том же. Только я сомневаюсь, что там пельтье стоит.
"... Включение-отключение кармы на усмотрении Администратора, в правилах пункта такого нет."
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.
Установка самому себе (по Кашпировскому) - не связывайся с дятлами "в погонах", особенно, на этом форуме .
 Ещё бы суметь её выполнить.

Оффлайн moscow

  • *****
  • Сообщений: 12 415
  • Рейтинг: +668/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от moscow
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #23 : 13.01.2017 [10:40:55] »
Я сегодня заказал на чипе IMX224

Не очень понял по сайту, там USB 2.0 или 3.0?

А, сорри, это 2.0.

А вот в 183 написано о USB3


... на заборе, конечно, тоже написано. Но вдруг :)

Вообще, молодцы и Сони, и китайцы.
Цены на астрокамеры чрезмерно завышены :(

Оффлайн Als4x4

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Рейтинг: +15/-0
  • Best regards
    • Skype - Als4x4
    • Сообщения от Als4x4
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #24 : 13.01.2017 [10:45:49] »
Предлагаю вдогонку к заказу направить запрос продавцу/производителю - есть там пелтье или нет ?
Вентилятор стоит маленького диаметра- явно скоростной, как в ноутбуках, если еще регулируемый - будет завывать летом на максимальных оборотах. Корпуса камер выточены на станке с ЧПУ, отсюда вес.. наверное не так уж и плохо для охлаждения.
Любопытная семейка камер. Цвет приятный :)
Сергей как всегда первый первопроходимец :) Щас плюс воткну за мужество.
FSQ106N, Canon 60Da, 5D MarkII, ASI178, AZ-EQ6, Orion SSG, Ultima 80ED, Canon 12x36 IS, Canon 18x50 IS, Pentax 20x60,  EQMac,  SkySafari, Nebulosity,  INDI.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Рейтинг: +528/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #25 : 13.01.2017 [10:49:33] »
Вообще, молодцы и Сони, и китайцы.
Цены на астрокамеры чрезмерно завышены :(


Больше камер, хороших и разных!
Ничего, Сони сделает рано или поздно сенсоры System on a chip, у них как раз магистральное движение в область stacked sensors, тогда кроме интерфейса больше никакая внешняя обвязка не понадобится (ну кроме охлаждения), и камеры станет клепать каждая подворотня :) 8)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 194
  • Рейтинг: +64/-5
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #26 : 13.01.2017 [11:21:00] »
Цены очень соблазнительные конечно. Но USB 2.0 сильно омрачает картину, 28 fps у 224 в максимальном разрешении и 60 fps в ROI совсем несерьезно по современным меркам. Будем надеяться что скоро увидим USB 3.0.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 24 219
  • Рейтинг: +970/-132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #27 : 13.01.2017 [12:28:51] »
Больше камер, хороших и разных!
Ничего, Сони сделает рано или поздно сенсоры System on a chip, у них как раз магистральное движение в область stacked sensors, тогда кроме интерфейса больше никакая внешняя обвязка не понадобится (ну кроме охлаждения), и камеры станет клепать каждая подворотня :) 8)
Так камерные модули смартфонов уже сейчас имеют стандартный интерфейс подобный pcie и достаточно сделать мост на любой удобный интерфейс и написать драйвер.
Сантел МСТ-180

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 20 908
  • Рейтинг: +310/-55
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #28 : 13.01.2017 [13:30:31] »
Так и я о том же. Только я сомневаюсь, что там пельтье стоит.
Ну так Пельтье на такую камеру жрет 1.5-2а. Должно быть внешнее питание... USB-3 способен тянуть только небольшой кулер.
Клевцов 470мм, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Рейтинг: +164/-31
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #29 : 13.01.2017 [13:43:00] »
Так и я о том же. Только я сомневаюсь, что там пельтье стоит.
Ну так Пельтье на такую камеру жрет 1.5-2а. Должно быть внешнее питание... USB-3 способен тянуть только небольшой кулер.



Для меня вопрос стоит так - что обдувает этот пропеллер?  - радиатор сенсора или лапшу на ушах потенциальных покупателей? >:D
З.Ы. Вопрос сейчас задам китайцу и попрошу сфотографировать внутри.
"... Включение-отключение кармы на усмотрении Администратора, в правилах пункта такого нет."
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.
Установка самому себе (по Кашпировскому) - не связывайся с дятлами "в погонах", особенно, на этом форуме .
 Ещё бы суметь её выполнить.

Оффлайн warbirdАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Рейтинг: +79/-0
  • Сергей
    • Сообщения от warbird
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #30 : 13.01.2017 [15:06:14] »
Для меня вопрос стоит так - что обдувает этот пропеллер?  - радиатор сенсора или лапшу на ушах потенциальных покупателей? >:D
З.Ы. Вопрос сейчас задам китайцу и попрошу сфотографировать внутри.
Я уже написал письмо с просьбой выслать фотографии внутренностей G3-20C и G3CMOS, китаец ответил что он сейчас не в китае, у него выходные и он сейчас отдыхает в таиланде. Вообщем не исключено что вентилятор гонит не только в радиатор.  :)
Если серьезно, чип панасоника, подобный 1600, выделяет очень мало тепла, я выше подробно описал про нагрев не охлаждаемой 1600.
Выделяемое тепло сенсора может рассеивать массивный радиатор даже без кулера. Но если есть пельтье - вентилятор просто необходим!
Пельтье во время работы выделяет огромное количество тепла! 
Ну так Пельтье на такую камеру жрет 1.5-2а. Должно быть внешнее питание... USB-3 способен тянуть только небольшой кулер.
Даже если поставить температуру -10С камера будет жрать 1.5-2А? При выходе на режим - понятно, но для поддержания температуры требуется значительно меньше. Есть маленькие пельтье (20х20мм и меньше) мощностью меньше 3W с дельтой 30С и если на них подать 5В и 150-200мА
то они дадут дельту 15-20С  USB3.0 по спецификации дает 900мА, а USB3.1 еще больше. Так что теоретически возможно
наличие пельтье в камере без внешнего доп. питания, но разумеется шанс ничтожный, что в этих камерах он есть.
Изза чего у меня возникло предположение о наличие модуля пельтье - как раз из-за кулера. Без модуля - кулер просто декорация. Что
скорее всего и есть.
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  PowerSeeker 114Q, EQ1, MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c,  ASI1600MC,

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 305
  • Рейтинг: +47/-0
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #31 : 13.01.2017 [15:37:58] »
Интересно будет поглядеть на внутренности  :)
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan, Canon 500D, QHY-5, basler acA 640-120um + разная мелочевка

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Рейтинг: +164/-31
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #32 : 14.01.2017 [03:17:01] »
Ответ китайца:


"Dear Alex

OK, I will ask factory make some photo of Electronic Fan for you
I will send it to you later

Regards
Eddie"

"Уважаемый Алекс

Хорошо, я буду просить завод сделать некоторые фотографии Электронного Вентилятора для Вас
Я вышлю их  вам позже" :)
"... Включение-отключение кармы на усмотрении Администратора, в правилах пункта такого нет."
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.
Установка самому себе (по Кашпировскому) - не связывайся с дятлами "в погонах", особенно, на этом форуме .
 Ещё бы суметь её выполнить.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Рейтинг: +164/-31
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #33 : 17.01.2017 [23:43:07] »
Китаец прислал фото вентилятора на 183-й камере. Не ахти фото, конечно, но всё подтвердилось в худшую сторону - кулер обдувает корпус камеры и лапшу на ушах покупателей.  :D
"... Включение-отключение кармы на усмотрении Администратора, в правилах пункта такого нет."
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.
Установка самому себе (по Кашпировскому) - не связывайся с дятлами "в погонах", особенно, на этом форуме .
 Ещё бы суметь её выполнить.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Рейтинг: +69/-0
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #34 : 17.01.2017 [23:55:09] »
Разве это фото о чем то говорит?  ;D Попросили их прислать фото пропеллера, они и прислали фото тыльной стороны задней стенки с прикрепленным кулером. Могли просто один кулер запечатлеть. Думается большего от их коммерческой тайны ожидать не стоит.   ;)
ТАЛ-250К на EQ6
QHY8L QHY5L-II-C
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн rctr

  • **
  • Сообщений: 91
  • Рейтинг: +9/-0
  • Ilya
    • Сообщения от rctr
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #35 : 18.01.2017 [00:07:47] »
Есть у них там и с  охлаждением https://ru.aliexpress.com/store/product/6-0MP-USB3-0-Deep-sky-cooling-Astronomical-telescope-Camera-with-SONY-ExView-CCD-sensor/1918400_32608725062.html?detailNewVersion=&categoryId=100005696

что-то типа QHY8, но цена подороже пожалуй QHY будет

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Рейтинг: +164/-31
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #36 : 18.01.2017 [00:55:11] »
Разве это фото о чем то говорит?  ;D Попросили их прислать фото пропеллера, они и прислали фото тыльной стороны задней стенки с прикрепленным кулером. Могли просто один кулер запечатлеть. Думается большего от их коммерческой тайны ожидать не стоит.   ;)
Ну почему? То что, он не вскрыл корпус и не показал внутренности - это понятно, может конфигурация платы с сенсором является ноу-хау :). Но то, что вентилятор явно обдувает только корпус камеры - очевидно и для меня всё стало понятно. Там пусть сенсор хоть вмурован в стенку, обдуваемую этим кулером. Нет отдельного обдуваемого радиатора - нет охлаждения. Фикция! :D
"... Включение-отключение кармы на усмотрении Администратора, в правилах пункта такого нет."
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.
Установка самому себе (по Кашпировскому) - не связывайся с дятлами "в погонах", особенно, на этом форуме .
 Ещё бы суметь её выполнить.

Оффлайн Als4x4

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Рейтинг: +15/-0
  • Best regards
    • Skype - Als4x4
    • Сообщения от Als4x4
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #37 : 18.01.2017 [03:41:46] »
Пропеллер на выдув стоит лопастями, может и есть внутри радиатор. Корпус точеный на ЧПУ как они пишут.. вот время "длинной" выдержки на обоих камер - 1000сек не добавляет оптимизма. Короче пока сам не разберешь- ни фига китайца не поймешь.
FSQ106N, Canon 60Da, 5D MarkII, ASI178, AZ-EQ6, Orion SSG, Ultima 80ED, Canon 12x36 IS, Canon 18x50 IS, Pentax 20x60,  EQMac,  SkySafari, Nebulosity,  INDI.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Рейтинг: +164/-31
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #38 : 18.01.2017 [04:00:40] »
Пропеллер на выдув стоит лопастями, может и есть внутри радиатор. Корпус точеный на ЧПУ как они пишут.. вот время "длинной" выдержки на обоих камер - 1000сек не добавляет оптимизма. Короче пока сам не разберешь- ни фига китайца не поймешь.
Написал китайцу ещё раз, о том, что меня интересует,ЧТО вентилятор обдувает, а не какой он из себя ;D.
1000 сек - нормально, больше и не надо.
"... Включение-отключение кармы на усмотрении Администратора, в правилах пункта такого нет."
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.
Установка самому себе (по Кашпировскому) - не связывайся с дятлами "в погонах", особенно, на этом форуме .
 Ещё бы суметь её выполнить.

Оффлайн Als4x4

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Рейтинг: +15/-0
  • Best regards
    • Skype - Als4x4
    • Сообщения от Als4x4
Re: Камеры RisingTech
« Ответ #39 : 18.01.2017 [04:03:57] »
Не проще было прямо спросить есть пелтье или нет  :D
FSQ106N, Canon 60Da, 5D MarkII, ASI178, AZ-EQ6, Orion SSG, Ultima 80ED, Canon 12x36 IS, Canon 18x50 IS, Pentax 20x60,  EQMac,  SkySafari, Nebulosity,  INDI.