Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Диски звезд  (Прочитано 8357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_obАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +12/-1
  • Почти Екатеринбург
    • Skype - alex_ob84
    • Show only replies by alex_ob
Диски звезд
« : 03 Апр 2006 [07:43:25] »
Здравствуйте ЛА!
Неоднократно вычитывал в литературе, что не одному телескопу не удается различить диски даже ближайших звезд - настолько они далеки.
Но вот в журнале "Наука и жизнь" была фотография, пояснение к которой говорило, что это Бетельгейзе и что на снимке хорошо видна "атмосфера" звезды.
Возможно ли такое?
Celestron Advanced C8-N GT / БПЦ 20х60 / Nikon Aculon 7x35 / Nikon D90

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Рейтинг: +75/-7
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Show only replies by Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Диски звезд
« Ответ #1 : 03 Апр 2006 [09:36:22] »
ИЗМЕРЕНИЕ ДИАМЕТРОВ ЗВЕЗД
На обсерватории в Нарабри (Австралия) есть странный на вид инструмент, успешно применяемый для измерения угловых диаметров ярких звезд — интерферометр Брауна. Он состоит из кольцевого (диаметром около 180 м) железнодорожного рельса, по которому могут двигаться два мозаичных зеркала диаметром до 6,6 м с фотоэлементом в фокусе каждого из них. Диаметр звезды определяется по корреляции колебаний яркости света звезды, собираемого этими двумя зеркалами при различных расстояниях между ними.
Интерферометр Брауна пред­ставляет собой значительный шаг вперед по сравнению с интерферометром Майкельсона, посредством которого еще в 1920 г. на горе Вилсон (Калифорния), измерили диаметры Бетельгейзе и еще нескольких красных сверхгигантов. Теперь впервые стало возможно измерять гораздо меньшие диски белых звезд 1-й и 2-й величин.
Sky and Telescope, 35, 3, 1968.
В электронном виде: http://citadel.pioner-samara.ru/distance/star_dia.html

Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

alexv

  • Гость
Re: Диски звезд
« Ответ #2 : 07 Апр 2006 [16:11:30] »
В электронном виде: http://citadel.pioner-samara.ru/distance/star_dia.html
Спасибо, очень интересная статья!
Удивительный прибор этот интерферометр Брауна, посмотреть бы на его фотографии  ::)

hoarfrost

  • Гость
Re: Диски звезд
« Ответ #3 : 08 Апр 2006 [14:32:34] »
Здравствуйте ЛА!
Неоднократно вычитывал в литературе, что не одному телескопу не удается различить диски даже ближайших звезд - настолько они далеки.
Но вот в журнале "Наука и жизнь" была фотография, пояснение к которой говорило, что это Бетельгейзе и что на снимке хорошо видна "атмосфера" звезды.
Возможно ли такое?
Да, это возможно. Бетельгейзе - это красных сверхгигант и поэтому (если я правильно понял) Космическому телескопу имени Хаббла и удалось получить изображение её поверхности: STScI-1996-04 Hubble Space Telescope Captures First Direct Image of a Star.

Оффлайн alex_obАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +12/-1
  • Почти Екатеринбург
    • Skype - alex_ob84
    • Show only replies by alex_ob
Re: Диски звезд
« Ответ #4 : 09 Апр 2006 [11:09:38] »
Ну так и есть - та фотка как раз орбитальным телескопом имени Хаббла и сделана...
Celestron Advanced C8-N GT / БПЦ 20х60 / Nikon Aculon 7x35 / Nikon D90

polar

  • Гость
Re: Диски звезд
« Ответ #5 : 09 Апр 2006 [20:15:07] »

Оффлайн alex_obАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +12/-1
  • Почти Екатеринбург
    • Skype - alex_ob84
    • Show only replies by alex_ob
Re: Диски звезд
« Ответ #6 : 10 Апр 2006 [14:57:04] »
Весьма любопытная статейка.
А про Бетельгейзе - я понимаю, что она размером больше орбиты Юпитера, но какое увеличение должно быть у HST, чтобы увидеть ее диск!
Celestron Advanced C8-N GT / БПЦ 20х60 / Nikon Aculon 7x35 / Nikon D90

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Рейтинг: +14/-4
  • H to He who am the only one?
    • Show only replies by edward
    • Файловая система reiser4
Re: Диски звезд
« Ответ #7 : 10 Апр 2006 [15:59:35] »
Весьма любопытная статейка.
А про Бетельгейзе - я понимаю, что она размером больше орбиты Юпитера, но какое увеличение должно быть у HST, чтобы увидеть ее диск!

Можно посчитать (ее угловой диаметр 0".04). Увеличение - не проблема, его  можно сделать какое угодно,
все упирается в разрешающую способность. Та фотография сделана на ее пределе. Есть статья, в которой
доказано, что белое пятно в центре не глюк, а реальный объект.
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Pivovar

  • Гость
Как увидеть диск звезды?
« Ответ #8 : 09 Май 2006 [20:41:59] »
Можно ли увидеть диск какой- нибудь звезды - ни дифр. кольца, ни фон вокруг звезды , а сам диск ?
 Хотя бы какое надо увеличение?

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 191
  • Рейтинг: +29/-3
    • Show only replies by ilya
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #9 : 09 Май 2006 [20:51:56] »
Сейчас это сделано для блйжайших красных сверхгигантов на крупнейших телескопах мира.Так что боюсь любительскими средствами шансов нет.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
    • Show only replies by Дмитрий Чулков
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #10 : 09 Май 2006 [21:01:05] »
     Выйдете ясным днём на улицу, возьмите тёмное стекло или непроявленную плёнку и посмотрите через неё на Солнце. Если смотреть во время восхода или захода дневного светила, то можно обойтись и без светофильтра.  Соответственно однократного увеличения более чем хватает.   :)
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн тянь-жень

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by тянь-жень
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #11 : 10 Май 2006 [19:18:55] »
ТОЛЬКО СОЛНЦЕ  8) 8) 8)
Если облако не висит над горой,свет луны бороздит воды озера.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 335
  • Рейтинг: +272/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #12 : 11 Май 2006 [08:04:46] »
Сейчас это сделано для блйжайших красных сверхгигантов на крупнейших телескопах мира.Так что боюсь любительскими средствами шансов нет.
Если у Вас есть доступ на Хаббл, возможно прямо увидеть диск Бетелгейза. ;) http://www.seds.org/HST/Btlgeuse.html

bob

  • Гость
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #13 : 11 Май 2006 [09:51:12] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6573.600.html
Вот здесь есть ещё фотки Бетельгейзе и описание спеклового метода их получения. Тема, правда, называется "Космическая живопись". Так что для неё это почти оффтоп. :) Там зашла речь об изображении других звёзд, вид с птичьего полёта. Впервые диаметр Бетельгейзе и ещё нескольких звёзд был измерен ещё в XIX веке на знаменитом интерферометре Майкельсона-Морли, где сначала искали "эфирный ветер". Так что, если Вы чувствуете в себе достаточные силы для собственноручного изготовления длиннобазного интерферометра (с плечом метров пятнадцать-двадцать) - можете попробовать. :)
« Последнее редактирование: 11 Май 2006 [09:55:18] от bob »

Оффлайн Darkness

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Darkness
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #14 : 11 Май 2006 [15:00:45] »
Кстати, насчет диаметра Бетельгейзе.
По разным данным диаметр альфы Ориона превышает диаметр Солнца в 300 раз, по другим - в 800, а по некоторым - в 1000.
У кого-нибудь есть точная информация на этот счет?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 271
  • Рейтинг: +79/-14
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #15 : 12 Май 2006 [22:05:02] »
Вот-вот. Нету точной инфы по далёким звёздам. По одним данным, до Денеба, например 1600 световых лет и он в 70 000 раз ярче Солнца, по другим - 2500, по третьим данным - до Денеба 3200 световых лет и он почти в 300 000 раз ярче Солнца.

И кому после этого верить? Когда же уже смогут всё-таки ТОЧНО измерить, если не с точностью до светового года, то хотя бы, например, с точностью  2000-2100 световых лет, а не с точностью 1600-3200.  Это же  кошмар!

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 271
  • Рейтинг: +79/-14
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #16 : 12 Май 2006 [22:08:09] »
И ещё вопрос.  Самый большой диск со всех звёзд, после Солнца - всё-таки  у Бетельгейзе?  Или у другой звезды?

Тогда Бетельгейзе - дважды уникальная звезда - и по размеру диска, и по тому - что из ближайших звёзд (условно) - это самый вероятный кандидат в сверхновые!

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Рейтинг: +23/-1
    • Show only replies by Kweni
Re: Как увидеть диск звезды?
« Ответ #17 : 13 Май 2006 [13:35:30] »
Маленькое уточнение - самый большой угловой размер диска. Но не самый большой линейный.

И я не думаю, что в ближайшие 50000 лет Бетельгейзе взорвётся как сверхновая.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 853
  • Рейтинг: +28/-1
    • Show only replies by Александр Хороших
Re: Диски звезд
« Ответ #18 : 22 Июн 2006 [19:04:53] »
Бетельгейзе - красный гигант, да ещё и сравнительно близкий. Потому и угловой диаметр сравнительно большой. С помщью телескопа МЗТ был сделан снимок, о котором вы, похоже, говорите. Самое ужасное - количество методов, применявшихся при съёмке. Я единственное, что запмонил, это спеклинтерферометрия. Полный перечень методов - см. сборник "Современные телескопы".
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Critic
Re: Диски звезд
« Ответ #19 : 22 Июн 2006 [21:00:06] »
ИЗМЕРЕНИЕ ДИАМЕТРОВ ЗВЕЗД
На обсерватории в Нарабри (Австралия) есть странный на вид инструмент, успешно применяемый для измерения угловых диаметров ярких звезд — интерферометр Брауна. Он состоит из кольцевого (диаметром около 180 м) железнодорожного рельса, по которому могут двигаться два мозаичных зеркала диаметром до 6,6 м с фотоэлементом в фокусе каждого из них. Диаметр звезды определяется по корреляции колебаний яркости света звезды, собираемого этими двумя зеркалами при различных расстояниях между ними.
Интерферометр Брауна пред­ставляет собой значительный шаг вперед по сравнению с интерферометром Майкельсона, посредством которого еще в 1920 г. на горе Вилсон (Калифорния), измерили диаметры Бетельгейзе и еще нескольких красных сверхгигантов. Теперь впервые стало возможно измерять гораздо меньшие диски белых звезд 1-й и 2-й величин.
Sky and Telescope, 35, 3, 1968.
В электронном виде: http://citadel.pioner-samara.ru/distance/star_dia.html

Это предыдущий вариант интерферометра. С 1988 г. там же в Наррабрай работает усовершенствованный интерферометр с базой до 640 м:
http://www.physics.usyd.edu.au/astron/susi/
http://www.atnf.csiro.au/people/mdahlem/obs/opt/susi.html
http://www.physics.usyd.edu.au/astron/susi/susi_pictures.html
Из недавних результатов: измерения двойной звезды Бета Центавра показали, что первичной компонент - сам двойной
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2005MNRAS.356.1362D

Здесь ещё картинки изображений Миры и Бетельгейзе, полученные на Хаббле:
http://www.ras.ucalgary.ca/SKA/science/node14.html
« Последнее редактирование: 22 Июн 2006 [21:02:10] от Critic »
Don't put too much effort into it.