A A A A Автор Тема: Структура межзвездного послания  (Прочитано 10933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #0 : 08 Янв 2017 [11:27:55] »
передавать следует лишь уникальные ПРОДУКТЫ человеческого разума

к примеру, произведения искусства...

 8)
« Последнее редактирование: 08 Янв 2017 [11:42:06] от Malev »

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #1 : 08 Янв 2017 [14:32:53] »
Например "Черный квадрат" Малевича.
проще всего передавать классические музыкальные мелодии,
исполняемые на одноголосном (кларнет, флейта, тромбон, терменвокс) музыкальном инструменте...

 8)
« Последнее редактирование: 08 Янв 2017 [14:41:12] от Malev »

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #2 : 08 Янв 2017 [15:04:22] »
ИХ БУДЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО МЫ, как экзотические животные или существа. Как, устраивает? Меня нет. Что им в голову взбредет с нами делать вы знаете? Я нет, и не желаю знать.

ежели так страшно, то надо немедленно выключать все военные радары на Земле...

 ::)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #3 : 08 Янв 2017 [16:22:02] »

уверенность, что культура это  неизбежный спутник цивилизации - это плохо обоснованная гипотеза.

у нас только одна есть на примете цивилизация -- наша, земная,
плодить гипотезы -- лишь усложнять и без того непростую задачу
грамотного синтеза и передачи межзвездного радиопослания...

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #4 : 08 Янв 2017 [17:05:38] »
а кто сказал что неизбежный?

лишь один из множества возможных...

 :(

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_nobel.txt_with-big-pictures.html
Цитата
Как тот дикарь, в недоумении подобравший странный выброс ли океана? захоронок песков?
или с неба упавший непонятный предмет? -- замысловатый в изгибах, отблескивающий то смутно,
то ярким ударом луча, -- вертит его так и сяк, вертит, ищет, как приспособить к делу, ищет ему
доступной низшей службы, никак не догадываясь о высшей.
      Так и мы, держа в руках Искусство...
« Последнее редактирование: 08 Янв 2017 [18:15:55] от Malev »

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #5 : 08 Янв 2017 [18:08:24] »
описание основ биологии позволит сразу получить ответ на вопрос ---- насколько одинакова биология во Вселенной...
во всех отправленных радиопосланиях на долю биологии приходится до 70% их объёма

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Interstellar_messages -- полагаю, что примерно так будет и впредь

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #6 : 08 Янв 2017 [19:19:41] »
Проблемы передачи информации - помехоустойчивость, etc.

а кто сказал что надобно использовать заведомо не известные ИМ земные протоколы передачи данных ???

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #7 : 08 Янв 2017 [19:32:53] »
а никакие протоколы ИХНИЕ нам не известны
и никакие протоколы НАШИ не известны им

именно из этого и надобно исходить при грамотном синтезе
МРП (межзвёздных радиопосланий)  ???
« Последнее редактирование: 08 Янв 2017 [20:08:38] от Malev »

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #8 : 09 Янв 2017 [12:26:24] »
Впрочем, принципиальных возражений для включения в межзвёздные послания музыки - никаких не существует. Ноты точно такой же код, как любой другой. И если уж расшифрованы музыкальные записи Вавилона или "крюковой" способ Древней Руси, абонент на противоположном конце линии сможет это сделать и с обыкновенным "нотным станом".
наши ноты ИМ, разумеется, не известны и поэтому не подходят для передачи ИМ музыкальных мелодий. В статье "Первое музыкальное радиопослание к звёздам" рассказывается о том, как оно было скомпоновано: http://fire.relarn.ru/126/docs/e-offprint_rde1169.pdf

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #9 : 09 Янв 2017 [16:59:42] »
Почему Вы считаете какую-л. сонату Бетховена более интересной адресату, чем писки летучих мышей или дельфинов (по крайней мере для них самих они несут чрезвычайно практически насущную информацию)?
отбор содержания должен быть РАЗУМНЫМ -- включение в МРП (межзвёздное радиопослание)
непонятных нам самим сигналов НЕРАЗУМНЫХ индивидов (полёвки, летучие мыши и прочая) неразумен изначально...

 :)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #10 : 09 Янв 2017 [21:50:32] »
Т.е. хироптерологам, равнодушным к музыке, Вы в разуме отказываете?
вовсе нет, просто на примере передачи АНАЛОГОВОГО музыкального сигнала наиболее доходчиво можно объяснить его преимущества перед цифровыми сигналами...



Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #11 : 09 Янв 2017 [21:55:55] »
Насколько я помню, у Шкловского сказано, что очень большая может быть достигнута - типа книга за секунды.
где именно такая оптимистическая оценка приведена ???

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #12 : 09 Янв 2017 [22:01:47] »
Цитата: The Neuroaesthetics of Music
Эта работа показывает, что индивидуальное восприятие музыки имеет определенную генетическую базу. Хорошо известно, что есть люди, которым музыка доставляет удовольствие, — они чувствительны к хорошей и плохой музыке. А кто-то, наоборот музыкальные вечера с удовольствием бы променял на что-то другое, потому что не чувствует в музыке красоты. Глупо таких людей за это осуждать, утверждая, что они недоучки или у них недостаточно развито чувство прекрасного. Лучше разобраться, какие они получили гены — это и для них не так обидно и для науки полезно. Ученые надеются, что, зная генетическую подоплеку музыкального чувства, можно будет каждому подобрать музыку под настроение.
это хорошо, что у них есть такая надежда...

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #13 : 09 Янв 2017 [22:13:30] »
Я вот не понимаю, зачем зацикливаться именно на радиопередачах?
каждый пишет про то, что ему ближе

мне, к примеру, ближе радио-послания

если есть что сказать конкретного про преимущества использования нынешних лазеров в компоновке оптических посланий 2017 года -- пожалуйста говорите...

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #14 : 10 Янв 2017 [10:15:48] »
сама музыка давным-давно дискретизирована по нотам (иначе бы её передача новым исполнителям в более-менее исходном виде была бы тоже совершенно невозможна).
а никто и не предлагает запрещать пользоваться нотами, исполняя мелодии -- речь идёт о преимуществах аналоговой музыки
при компоновке межзвёздных радиопосланий, именно об этом говорится в статье "Первое музыкальное радиопослание к звёздам"

 :)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #15 : 10 Янв 2017 [13:38:44] »
передача правил игры в шахматы и набор наиболее характерных партий, причем
гарантированно понимаемый ими, абсолютно неподъёмный объём информации содержит

 :)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #16 : 10 Янв 2017 [14:56:47] »
Метаязык МРП Космический Зов 2003

файл состоит из одной страницы размером 2078 строк по 127 символов (0,1) в каждой строке:




« Последнее редактирование: 19 Янв 2017 [23:55:25] от Malev »

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Все сообщения темы
Re: Структура межзвездного послания
« Ответ #17 : 16 Янв 2017 [12:06:35] »
ИМХО - передать теоретически можно ВСЕ - шахматы, все книги, всю музыку. Канал на 1 МБайт/сек, можно взять десятки частот. Если бы мы начали с момента открытия форума - наверное к настоящему времени вышли бы на режим on-line
есть известные из радиофизики формулы, ограничивающие скорость передачи информации -- например, (1) на стр. 1172