Помогите сделать телескоп или зрительную трубу.

[Kolya21]

Схема Галилея.  Схема Кеплера используется сейчас.

[Артамонов]

Вообще по очкоскопам, телескопам на очковых линзах, есть отдельная ветка форума.

В свое время экспериментировал с очковыми линзами. Результаты в этом посте . Добавлю лишь одно, макронасадка для фотоаппарата скорее всего тоже будет мениском.

В двух словах, если хотите экспериментов, то конечно же экспериментируйте. Это удовольствие!

А если хотите сэкономить за счет того, что будете делать сами, то я рекомендовал бы для объектива или указанную выше ахроматическую сборку, или набор для изготовления ньютона . Зеркало в этом наборе сферическое, однако, при таком фокусном расстоянии согласно Сикоруку (табл.3 стр 53) отклонение от параболы не более лямбда/8.
Оба варианта дадут выгоду по сравнению с покупкой готового изделия, исключение может быть б/у вариант при не очень жадном продавце.

[korn64]

Покупаем окуляр.Это Кельнер или Рамсден, даже не Плессл, но это лучше, чем лупа.Если можно подороже, то можно этот.

Для очкоскопов совершенно не нужно что-то ждать из Китая. Окуляр можно купить за меньшие деньги на Озоне из серии "Собери свой телескоп". Плесслы и вполне качественно сделанные, цена немного больше 300 руб.

или  набор для изготовления ньютона . Зеркало в этом наборе сферическое, однако, при таком фокусном расстоянии согласно Сикоруку (табл.3 стр 53) отклонение от параболы не более лямбда/8.

Да собственно, можно за 3000-3500 руб. собрать из той же деагстиновской серии с Озона полностью трубу "ньютона", правда, с корректором, 1000 мм, апертурой 114 мм. А монтировку, причем примитивную, уже постараться сделать самому.

[leon10010]

Схема Галилея.  Схема Кеплера используется сейчас.

Прошу прощения. Верно.

[Илхом]

Только совет: подзорная труба и монокуляр. Из подзорной трубы удалите окуляр, а место него ставьте из монокуляра. 20х увелечение получится. Из одного сайта прочитал, автор сам так начал профессию...

[Dim78]

Обещанное фото моей трубы. Сделана из ватмана, пропитанного эпоксидным клеем, окрашена в белый цвет аэрозольной краской. Окулярная часть сделана с использованием старых удлинительных колец для фотоаппарата "Зенит", выдвижной окулярный тубус - из чёрной бумаги, проклеенной эпоксидкой, удерживается на трении. Оправа объектива - аналогично, из бумаги с эпоксидкой, на передней части приклеены металлические пластины из алюминия. В эту оправу вставлена насадочная линза для фотоаппарата +1дптр, спереди диафрагма 25мм, на втором снимке видна вторая диафрагма 20мм, окулярный тубус и один из окуляров. В качестве окуляра - одиночная двоякоразновыпуклая линза с фокусом 30мм, взятая из сувенира, привезенного когда-то из Крыма (использовалась в качестве окуляра с 1972г.!) Увеличение трубы с этим окуляром 33х, примерно как у Галилея.

Спасибо за фотографии.
У вас все продумано. Окулярную часть на вид не отличить от "заводской".
Вот с этими частями у меня и проблемы. Все таки моя труба слишком топорная для точной подстройки.
Придется брать другие материалы.

Сейчас читаю Навашина. ОЧЕНЬ много нужной  информации.
Самое интересное после прочтения 100 страниц я начал немного понимать заголовки тем на этом форуме .
До этого это были сложные неведомые слова   

Как вы делали закругление ватмана в трубу? И также как закругляли алюминиевые части? Использовали какую-либо трубу для основы? Внутри ватман красили чем-нибудь в черный цвет? У Вас диафрагма спереди линзы объектива получается?

Ну и конечно хорошо, что у Вас есть запчасти от фототехники и линза из сувенира. Вот в наличии этих мелких деталей весь и секрет.


Интересно, можно ли в оптике купить линзу для окуляра?

P.S.: Это на заднем плане не стопка историй болезни лежит случаем?

[Dim78]

Покупаем объектив.
В любом случае этот вариант будет лучше очковой линзы (или даже двух).
Покупаем окуляр.
Это Кельнер или Рамсден, даже не Плессл, но это лучше, чем лупа.
Если можно подороже, то можно этот.

Чтоб все это засунуть в трубу может потребоваться переходы и муфты от полипропиленовых труб, для телескопической конструкции (труба в трубе) купите компенсационный переход.
На выходе телескоп с не самой плохой картинкой и увеличением 64 (80 для второго окуляра) крат.
Монтировка - из досок что-то соорудите. На таких увеличениях без монтировки беда.

Ну да, чернение... Сгодится балончик самой дешевой матовой черной краски, продается в любом магазине автозапчастей.

Заказывал вещи раньше на али. Посылки приходили через три месяца в мой регион.  Если из подручных материалов не получиться сделать, то попробую заказать.
Скажите а целиком телескоп можно было бы на Алиэкспресс купить? Как там качество? И какие цены по сравнению с обычными магазинами?

[Oleg1601]

Скажите а целиком телескоп можно было бы на Алиэкспресс купить? Как там качество? И какие цены по сравнению с обычными магазинами?

А разве поиском запрещено пользоваться? Посмотрите, и увидите, что да - можно и телескоп https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Visionking-CF-70350-350-70-mm-Monocular-Space-Astronomical-Telescope-Observe-Moon/1000001853399.html?spm=2114.03010208.3.234.hfIqP6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10062_10056_503_10055_10054_10059_10099_501_10078_10079_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10053_10108_10050_10107_10051_10106-501_503,searchweb201603_2,afswitch_5&btsid=eaa2f8f8-1d20-40cd-b14b-6a2c269c7d40
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Visionking-25-75x70-MAK-Spotting-Scope/32616098204.html?spm=2114.03010208.3.138.kUMHhG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10062_10056_503_10055_10054_10059_10099_501_10078_10079_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10053_10108_10050_10107_10051_10106-501_503,searchweb201603_2,afswitch_5&btsid=11eb69d1-197b-4899-9c8b-fcc03a5e7182.
Цены вы также можете сравнить с другими магазинами. Но на Али ассортимент телескопов мал, на Ебей больше.

[Dim78]

Покупаем окуляр.Это Кельнер или Рамсден, даже не Плессл, но это лучше, чем лупа.Если можно подороже, то можно этот.

Для очкоскопов совершенно не нужно что-то ждать из Китая. Окуляр можно купить за меньшие деньги на Озоне из серии "Собери свой телескоп". Плесслы и вполне качественно сделанные, цена немного больше 300 руб.

или  набор для изготовления ньютона . Зеркало в этом наборе сферическое, однако, при таком фокусном расстоянии согласно Сикоруку (табл.3 стр 53) отклонение от параболы не более лямбда/8.

Да собственно, можно за 3000-3500 руб. собрать из той же деагстиновской серии с Озона полностью трубу "ньютона", правда, с корректором, 1000 мм, апертурой 114 мм. А монтировку, причем примитивную, уже постараться сделать самому.

Интересные журналы. Спасибо за подсказку!
Надо поискать. Может где-нибудь они есть в магазинах.
Только тут надо знать номер журнала с окуляром. А то их больше 70 выпусков.

[Dim78]

Скажите а целиком телескоп можно было бы на Алиэкспресс купить? Как там качество? И какие цены по сравнению с обычными магазинами?

А разве поиском запрещено пользоваться? Посмотрите, и увидите, что да - можно и телескоп https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Visionking-CF-70350-350-70-mm-Monocular-Space-Astronomical-Telescope-Observe-Moon/1000001853399.html?spm=2114.03010208.3.234.hfIqP6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10062_10056_503_10055_10054_10059_10099_501_10078_10079_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10053_10108_10050_10107_10051_10106-501_503,searchweb201603_2,afswitch_5&btsid=eaa2f8f8-1d20-40cd-b14b-6a2c269c7d40
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Visionking-25-75x70-MAK-Spotting-Scope/32616098204.html?spm=2114.03010208.3.138.kUMHhG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10062_10056_503_10055_10054_10059_10099_501_10078_10079_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10053_10108_10050_10107_10051_10106-501_503,searchweb201603_2,afswitch_5&btsid=11eb69d1-197b-4899-9c8b-fcc03a5e7182.
Цены вы также можете сравнить с другими магазинами. Но на Али ассортимент телескопов мал, на Ебей больше.

O.K.
Я не так спросил. Хотел узнать - стоит ли там покупать целиком телескоп?
Заказывал там бинокулярные линзы для работы. Ими вообще не получилось пользоваться. Регулировка под глаза не работает просто.

 
Благодарю за ссылки.
На Ебее посмотрю сейчас тоже.
 

[ВП]

Интересные журналы. Спасибо за подсказку!
Надо поискать. Может где-нибудь они есть в магазинах.
Только тут надо знать номер журнала с окуляром. А то их больше 70 выпусков.

http://telescope.deagostini.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12 

[Dim78]

Интересные журналы. Спасибо за подсказку!
Надо поискать. Может где-нибудь они есть в магазинах.
Только тут надо знать номер журнала с окуляром. А то их больше 70 выпусков.

http://telescope.deagostini.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12 

[Артамонов]

Еще вспомнил. За дешево получаются стеклышки на окуляр из сломанных цифромыльниц, покупаемых за символическую цену на авито. Приличные сборки линз в 8мм кинокамерах, но это уже дороже, даже если сломанная. Телескопы на али отстой или дорого, но это имхо. С ебэй дорогая доставка.

[korn64]

Может где-нибудь они есть в магазинах.

Здесь более наглядно по номерам http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=174&t=8897&sid=1d35a5326346f4c57a3f1aa05ebe3f60
Они есть на Озоне.
Заслуживают внимания Плесслы из 44 и 50 номеров, 12,5 и 25 мм соответственно.

[Eugenio D.]

Спасибо за фотографии.
У вас все продумано. Окулярную часть на вид не отличить от "заводской".
Вот с этими частями у меня и проблемы. Все таки моя труба слишком топорная для точной подстройки.
Придется брать другие материалы.

Сейчас читаю Навашина. ОЧЕНЬ много нужной  информации.
Самое интересное после прочтения 100 страниц я начал немного понимать заголовки тем на этом форуме .
До этого это были сложные неведомые слова   

Как вы делали закругление ватмана в трубу? И также как закругляли алюминиевые части? Использовали какую-либо трубу для основы? Внутри ватман красили чем-нибудь в черный цвет? У Вас диафрагма спереди линзы объектива получается?

Ну и конечно хорошо, что у Вас есть запчасти от фототехники и линза из сувенира. Вот в наличии этих мелких деталей весь и секрет.


Интересно, можно ли в оптике купить линзу для окуляра?

P.S.: Это на заднем плане не стопка историй болезни лежит случаем?

Ещё несколько замечаний к постройке трубы из очковых линз:
1) Считается, что наиболее значимой для простейшего однолинзового рефрактора является хроматическая аберрация, затем идёт сферическая. В теории это действительно так, но применение в качестве объектива именно очковых линз вносит свои коррективы: на первое место по значимости выходит астигматизм, связанный с погрешностями изготовления очковых стёкол, на втором - сферическая аберрация, связанная с неоптимальной фигурой линз (мениски вместо плоско-выпуклых или двояковыпуклых), а хроматизм перемещается на третье место. И тем не менее, построить трубу из очковых стёкол с достаточно хорошим качеством изображения всё-таки можно. Для этого нужно:
а) не форсировать относительное отверстие. Для фокусного расстояния 1 метр (+1 дпрт) максимальный диаметр, определённый из практических опытов, составляет 25-27мм. Если линза хорошего качества (т.е. не отягощённая сильным астигматизмом), то в этом случае на увеличениях 35-50х можно уверенно наблюдать дифракционное изображение точки. Следовательно, предел разрешения (по крайней мере, по двойным звёздам, будет около 5"). Много это или мало? Это лучше, чем предел разрешения 8-12 кратных биноклей, хотя зачастую для них указывают такое же или большее разрешение. При астрономических наблюдениях нужно исходить из разрешающей способности нормального человеческого глаза 120", а не 60" как это часто делается при расчёте разрешения биноклей и земных зрительных труб, поскольку астрономические объекты в подавляющем большинстве недостаточно яркие. Отсюда следует, что "очкоскоп" обеспечит выигрыш в разрешении по сравнению с глазом численно равный диаметру отверстия объектива в миллиметрах, т.е. порядка 25 раз. При этом необходимое разрешающее увеличение обеспечивается без труда даже с помощью простейших окуляров.
б) как я уже писал, для достижения успеха лучше приобрести не одну, а несколько очковых линз и отобрать лучшую. Не так давно я исследовал две партии линз +1дптр, одну российского производства (рыбинские), другую китайского. Результаты практически одинаковы: примерно пятая часть линз хорошего качества (по астигматизму), с ними можно получать увеличение до 2D, т.е. до 50х, одна пятая часть - совсем негодные, т.е. нельзя обеспечить нормально даже 15х, остальные посредственные, но увеличения до 25-35х с ними обеспечить можно.
в) надо обращать внимание на форму и показатель преломления линз (в идеале на число Аббе, но его часто не указывают). Форма линз должна быть наименее выпуклая (т.е. радиусы кривизны как можно больше). Отечественные рыбинские линзы как раз из числа более менее подходящих. Показатель преломления должен быть около 1,51, это стекло, близкое к крону. Многие линзы, особенно импортные, имеют показатель преломления около 1,7. По видимому, число Аббе у них заметно ниже 60, что хуже в плане хроматизма. Кстати о хроматизме: при равном фокусном расстоянии однолинзовый рефрактор имеет такой же хроматизм, как ахромат с апертурой примерно в 6 раз большей. Т.е. труба из очкового стекла +1 дптр по хроматизму где-то сравнима с ахроматом 150/990 или 150/1200.
2) Обязательное условие при монтаже очковой линзы в оправу - линза должна лежать совершенно свободно и ничем не должна быть зажата. Вполне допустим зазор по диаметру до 0,5мм и до 0,1-0,2мм по высоте. Ниже я привожу схематический чертёж оправы, там этот зазор по диаметру показан.
3) Делать объектив из двух очковых линз нет никакой необходимости, хотя такие схемы нередко встречаются в литературе и в интернете. Часто предлагают взять два мениска выпуклыми сторонами наружу. Чем порочна такая схема: такой объектив нужно хорошо центрировать. У обычного двухлинзового ахромата допустимое поперечное смещение линз менее 0,1мм, иначе появляется заметная кома. Но ахроматы рассчитываются оптимально, линзы у них достаточно пологие. У "очкового" объектива радиусы кривизны линз (менисков) существенно меньше, поэтому требования к точности центрировки возрастают. Вместе стем, оптические центры стёкол могут не совпадать с геометрическими, отклонения порой до 1,5-2мм. Отсюда низкое качество изображения. По видимому, по этой же причине попытки собрать приличный ахромат из очковых линз с разными числами Аббе оказываются безуспешными. Из моей личной практики на заре увлечения астрономией: ни одна попытка улучшить объектив путём применения двух очковых стёкол вместо одного не увенчалась успехом, все двухлинзовые объективы получались хуже однолинзовых.
Теперь об изготовлении собственно трубы: материалы могут быть разные. Я всегда пользовался проклеенным ватманом, из него можно сделать трубу какую хочешь, нет ограничений по диаметру. Причём это только последний образец я клеил с эпоксидной смолой. А раньше использовал обычный канцелярский клей, даже силикатный, который считается наименее подходящим. И ничего, такие трубы служили не один год. Оправы объектива и окуляров делались из картона. Тут главное - аккуратно, ровно резать все заготовки. Такую трубу можно соорудить буквально за 1-2 вечера. Переходную муфту между трубой и окулярной трубкой меньшего диаметра делал опять же из картона, вырезая полоски нужной длины и наклеивая их друг на друга послойно. Чернил тушью или обклеивал бархатной бумагой. Снаружи можно натереть или пропитать парафином. Последний образец, проклеенный эпоксидкой, наматывал на баллончик, точнее на два одинаковых с каждого конца. Эпоксидный клей лучше брать марки ЭДП, он затвердевает лучше, чем например, обувной. Смола должна быть жидкой, если она густая, надо разбавлять её спиртом, изопропиловым спиртом или ацетоном, причём добавлять его надо очень понемногу. Руки мыть тёплой водой с мылом, также можно ополоснуть спиртом и снова водой. Диаметры оправ подгонял, вырезая куски бумаги нужной длины и пробуя. В случае чего, бумагу, пропитанную эпоксидной смолой, после высыхания можно шлифовать напильником и наждачкой. Диафрагмы вырезал лобзиком из фольгированного текстолита, окрашивал аэрозольной краской. В более ранних вариантах делал оправы из картона. Ниже привожу примерную типовую схему самодельной трубы.
Обозначения следующие: 1- корпус оправы (бумага, картон), 2- кольцо из бумаги или картона длиной около 2/3 длины корпуса оправы, приклеено к корпусу, 3- линза (объектив), видно, что вставлена с зазором,4- прижимное кольцо из картона, вставляется на трении, 5- диафрагма 25мм (можно сделать несколько сменных от 20 до 30мм), 6- второе прижимное кольцо на трении, 7- упорное кольцо, приклеивается к корпусу наглухо, 8- корпус трубы, 9 и 10- оправа для внутренней диафрагмы (вставляется в трубу на трении). Теперь окулярная часть: 11- переходная муфта (можно сделать из многих слоёв проклеенной бумаги или картона), 12- переходная трубка, в которую вставляется окулярная, 13- подвижная окулярная трубка, вставляется на трении, 14- окуляр (системы Рамсдена), 15- можно вклеить диафрагмы в окулярную трубку, но можно и без них, просто обклеить бархатом. Бархатом (но не бумагой, а тканью) можно обклеить внутренности переходной трубки для более плавного хода (я не обклеивал).
Третий рисунок иллюстрирует графический метод расчёта диафрагм. Надо вычертить на листе ватмана в масштабе скажем, 1/2 - 1/3. При этом надо брать в расчёт реально действующее отверстие с учётом диафрагмы, стоящей перед объективом.
Насчёт закругления металлических частей: сгибал вручную и обстукивал киянкой на цилиндрической поверхности немного меньшего радиуса, потом клеил эпоксидкой по частям.
Линзы для окуляров: в универмагах продаются лупы разных моделей, часть из них разборные, оттуда и брал линзы. Если например, есть лупа 4х, значит её фокусное расстояние 25/4=6.25см, на трубе с фокусным расстоянием 100см получится увеличение 16х, с лупой 7х увеличение 28х, с лупой 10х соответственно 40х. Вообще раньше всегда собирал окуляры из случайных линз.
P.S. А на заднем плане - точно истории болезни.

[Eugenio D.]

a Dim78:
Добавлю ещё несколько слов. Все металлические детали в моей трубе выполняют преимущественно декоративную функцию и не являются обязательными. Если труба метровой длины кажется слишком громоздкой, то вполне реально сделать её раздвижной, двух или трёхступенчатой. Такой экземпляр в своё время был изготовлен (опять же из бумаги и картона) и доказал свою работоспособность.
При расчёте диафрагм графическим методом в первую очередь необходимо задать диаметр невиньетированного поля зрения, на чертеже он обозначен d2. Задаётся он произвольно, я думаю, что для инструмента такого типа не стоит брать его больше 20-25мм (хотя кто как пожелает), последняя цифра соответствует полю почти в 1,5 градуса. Поскольку диаметр трубы более чем вдвое превышает рабочий диаметр объектива, не составит большого труда добиться полного устранения постороннего света, отражённого от стенок трубы, поставив нужное число диафрагм. В моей стоит четыре. Если труба будет раздвижная ступенчатая, то диафрагмы можно поставить на входе 2-й ступени и парочку по ходу 3-й.
Ещё раз подчеркну, что длиннофокусный инструмент такого типа не предъявляет больших требований к окулярам, самые простые, даже однолинзовые будут работать вполне приемлемо. Поэтому ищите мелкие короткофокусные линзочки от всяких фотооъективов, луп, ломаных монокуляров, биноклей. Например, раньше была очень распространена семикратная лупа, убирающаяся в чёрный пластмассовый корпус, она и сейчас иногда попадается, также 10-кратная лупа для просмотра 8-мм киноплёнки.

[Dim78]

Всем спасибо!
Буду делать телескоп.
Это, наверное, займет время. Все-таки сначала нужно продумать как и из чего его сделать. Вариантов мне на выбор вы предоставили очень много.
Если все пройдет успешно - отпишусь о результатах.

[Артамонов]

Eugenio D, отличная работа!

Dim78, вот пример работы с канализационными фитингами . Удачи!

[Павел Кириленко]

...Часто предлагают взять два мениска выпуклыми сторонами наружу. Чем порочна такая схема...

Главным образом тем, что сферическая аберрация такой конструкции будет значительно выше, чем у одиночного мениска аналогичного фокусного расстояния и относительного отверстия. Логика таких предложений понятна, вроде бы получается нечто, внешне напоминающее двояковыпуклую линзу (у которой сферическая аберрация значительно меньше), но сходство это только внешнее. Ну а по теме в целом, сейчас не проблема приобрести ахроматическую склейку. Ссылки уже были,
 кажется.

[Eugenio D.]

...Часто предлагают взять два мениска выпуклыми сторонами наружу. Чем порочна такая схема...

Главным образом тем, что сферическая аберрация такой конструкции будет значительно выше, чем у одиночного мениска аналогичного фокусного расстояния и относительного отверстия.

Да, это тоже имеет место быть. Но негативное влияние децентрировки, как мне думается, может оказаться ещё сильнее. Когда я учился в школе и делал такие трубы, у меня возникла идея: скомпенсировать сферическую аберрацию положительного очкового мениска введением ещё одного, со слабой отрицательной или даже нулевой рефракцией, поместив его позади основного, вогнутой стороной вперёд. Например, взять два очковых стекла +1дптр и -0,25дптр (или 0 дптр) и сложить их вместе выпуклыми сторонами наружу. Пробовал делать расчёты, используя закон преломления и формулы геометрии, строя ход луча через 4 поверхности, один луч брал близ оптической оси, другой на расстоянии 2см от центра. Не знаю, насколько верно всё просчитал (громоздкие расчёты на бумаге с таблицами Брадиса, калькуляторов тогда не было), но получалось, что толк от такой комбинации был, хотя деталей уже не помню. На практике же все попытки оказались тщетными: ореола сферички вроде и не было, но изображение в целом всегда оказывалось хуже, чем с одной положительной линзой. Единственным объяснением мне тогда представлялась плохая центрировка.
Как я уже писал, по опыту работы с ахроматами (приобретённом уже значительно позднее), поперечное смещение одной линзы относительно другой на 0,1мм уже сказывается на изображении. А у очковых линз оптические центры могут не совпадать с геометрическими центрами стёкол на 1-2мм! Это при том, что радиусы кривизны даже относительно пологих очковых менисков  составляют около 20см, а бывают стёкла и с более крутыми поверхностями. У ахроматов линзы гораздо более пологие. Поэтому изготовление двухлинзовых объективов из очковых стёкол мне представляется   трудновыполнимым. Теперь, впрочем, можно прикинуть вклад той или иной аберрации с помощью специальных оптических программ, например, Земакс (правда я пока с ней не работал), так что желающие могут это сделать.