Голосование

С увеличением апертуры разрешающая способность растёт.

верно
46 (93.9%)
не верно
3 (6.1%)

Проголосовало пользователей: 44

A A A A Автор Тема: Разрешение телескопа  (Прочитано 2761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн traveller in timeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Разрешение телескопа
« : 26 Дек 2016 [10:28:19] »
Опрос не призван подтвердить законы оптики, проверить знания участников форума или найти верную формулировку. Интересует только ваша личная трактовка утверждения. Пожалуйста, не нужно вдумываться, важна именно первая реакция. Возможно, вы уже встречали это утверждение в каком-то тексте. Если сомнений не возникало, т.е. вам был понятен смысл и вы были согласны, то просто продолжали читать дальше (ответ "верно"). Либо останавливались и задумывались, всё ли верно, или вообще категорически не согласны (ответ "не верно").
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #1 : 26 Дек 2016 [11:04:10] »
Фактическое разрешение телескопа предельное, причём практически любого (от 70 до 700мм). с Земли на небо, при идеальном сиинге примерно 200х. Но это не означает что ставить больше не имеет смысла. Да, деталей больше не станет, но рассмотреть их более подробно удобнее будет и ближе. 300х-500х. Даже ещё больше, если яркий объект, вроде Луны...

в вашем опросе нет нужного пункта), растёт конечно, но не сильно. Проценты какие-то и то, до определённого предела.
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 2340
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #2 : 26 Дек 2016 [11:20:23] »
Растет. А вот по какому закону это вопрос. В  идеале закон типа к/D, к - коэффициент.
Но помимо апертуры на разрешение влияет много факторов: аберрации, атмосфера, параметры светоприемника.
Чем больше D, тем сложнее минимизировать влияние этих факторов.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн traveller in timeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #3 : 26 Дек 2016 [11:31:07] »
Но помимо апертуры на разрешение влияет много факторов: аберрации, атмосфера, параметры светоприемника.
Считаем, что не влияет. Речь только об апертуре.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 2340
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #4 : 26 Дек 2016 [12:24:41] »
Тогда да, растет линейно.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 875
  • Благодарностей: 562
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #5 : 26 Дек 2016 [12:39:37] »
Тогда да, растет линейно.
Прошу прощения, а разве не обратно пропорционально? Вы же сами формули приводили...
Топикстартеру:
Как-то осталось непонятно, что Вы, все-таки, пытаетесь спросить?
Вы пытаетесь выяснить отношение участников Форума к тому факту, что разрешение дифракционно ограниченной оптики в отсутствии прочих факторов, ограничивающих разрешение (как то - атмосфера, нестабильной механики, несогласованность со светоприемником...)  определяется формулой R = k/D, где R - разрешение телескопа, D - диаметр его объектива, а k - коэффициент, зависящий от длины волны спектрального диапазона, для которого определяется разрешение, и от принятой размерности R и D?
Или Вы не считаете это фактом, доказанным в классической оптике?
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 2340
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #6 : 26 Дек 2016 [13:02:09] »
Не берите в голову, суть понятна. Небольшая терминологическая неточность.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн traveller in timeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #7 : 26 Дек 2016 [18:36:32] »
Как-то осталось непонятно, что Вы, все-таки, пытаетесь спросить?
...
а разве не обратно пропорционально?
Я тут состряпал исследование влияния ЦЭ на разрешение, и меня обвинили в некомпетентности за формулировку "рост разрешения", подразумевающую его улучшение, т.е. уменьшение, если выражаться правильно. Вы верно подметили. Разрешение обратно пропорционально диаметру апертуры. Но это звучит для меня непривычно. Вот и решил проверить, как воспринимают "рост разрешение" читатели форума. По небольшому количеству голосов (14 к текущему моменту) - воспринимают так же как я ;D
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #8 : 26 Дек 2016 [18:53:50] »
Ну так возражают видимо те, кто намерен  опротестовать известные законы оптики, другого объяснения здесь нет. :D
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #9 : 26 Дек 2016 [18:55:29] »
Тут все тоньше. Разрешение с ростом экранирования растет для большой пространственной частоты (то бишь мелких деталях). Для малой пространственной частоты (более крупных деталях)-уменьшается. Ничего нового тут нет. Все это описано давным-давно в том-же Михельсоне.

И при чем здесь апертура? Апертура и ЦЭ вещи разные. И естественно растет. Но опрос то глупый... 
« Последнее редактирование: 26 Дек 2016 [19:05:28] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #10 : 26 Дек 2016 [19:18:51] »
Вопрос в начале темы
С увеличением апертуры разрешающая способность растёт.
Этот вопрос корректен и ответ понятен.
Та же формула "приведённая" к вопросу:
D = k/R
Другие виды формулы:
R = k/D
k = RD
На самом деле "разговор в теме" был несколько о другом в начале ....

А дальше очень эмоционально и самое главное - ни кто, ничего не хотел слушать.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2016 [20:23:45] от Старый »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #11 : 26 Дек 2016 [19:19:34] »
Вот....можно покурить например здесь:
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #12 : 26 Дек 2016 [19:20:09] »
Еще...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн traveller in timeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #13 : 26 Дек 2016 [19:27:09] »
Ничего нового тут нет. Все это описано давным-давно в том-же Михельсоне.
Находятся неверующие...
 
И при чем здесь апертура? Апертура и ЦЭ вещи разные. И естественно растет. Но опрос то глупый...
Апертура не при чём. Я же разъяснил, опрос касается только понимания термина "рост разрешения". Как верно заметил Mirali, с увеличением диаметра апертуры разрешающая способность (минимальный угол разделения двух звёзд) уменьшается. Но так ведь никто не говорит...
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #14 : 26 Дек 2016 [19:34:25] »
Если рассматривать в контексте к ЧКХ - то есть к такому понятию как линий/миллиметр, то да-данное высказывание верное. Поскольку параметр "разрешение" именно к этому относится, несмотря на то, что действительно предельный угол уменьшается, то все-равно говорят о росте разрешения именно в повышении предельной пространственной частоты, при которой еще различимы контрастные линии. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн traveller in timeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #15 : 26 Дек 2016 [19:43:02] »
Если рассматривать в контексте к ЧКХ - то есть к такому понятию как линий/миллиметр, то да-данное высказывание верное.
Не нужно искать подходящую трактовку. Я хотел донести, что подавляющим большинством "рост разрешения" понимается однозначно и правильно.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #16 : 26 Дек 2016 [19:46:08] »
Фактическое разрешение телескопа предельное, причём практически любого (от 70 до 700мм). с Земли на небо, при идеальном сиинге примерно 200х. Но это не означает что ставить больше не имеет смысла. Да, деталей больше не станет, но рассмотреть их более подробно удобнее будет и ближе. 300х-500х. Даже ещё больше, если яркий объект, вроде Луны...


Луна имеет угловой диаметр 0.5 гр, угловой диаметр изображения не может быть больше 180 гр, соответственно,
увеличение как бы не может быть больше 360х.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #17 : 26 Дек 2016 [20:04:34] »
Фактическое разрешение телескопа предельное, причём практически любого (от 70 до 700мм). с Земли на небо, при идеальном сиинге примерно 200х. Но это не означает что ставить больше не имеет смысла. Да, деталей больше не станет, но рассмотреть их более подробно удобнее будет и ближе. 300х-500х. Даже ещё больше, если яркий объект, вроде Луны...


Луна имеет угловой диаметр 0.5 гр, угловой диаметр изображения не может быть больше 180 гр, соответственно,
увеличение как бы не может быть больше 360х.

😆

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 437
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #18 : 26 Дек 2016 [20:07:52] »
Альтернативная оптика.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Разрешение телескопа
« Ответ #19 : 26 Дек 2016 [20:14:07] »
Если разместить Луны в ряд не на сфере, а на плоскости, то как бы чем Луна более в стороне от оси телескопа, тем она наблюдается под более острым углом (как бы более "с ребра" круга, а не плашмя). Итого-угловой диаметр самой далекой Луны, которая все более и более будет к 180 градусам - будет все меньше.... Значит увеличение можно поднять до небес сколько нам надо. Поскольку предел в 180 градусов никогда достигнут не будет.   :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.