A A A A Автор Тема: Подлинность снимка  (Прочитано 1543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Илья_KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Илья_K
Подлинность снимка
« : 26 Дек 2016 [09:14:42] »
Здравствуйте!

Недавно на фотоконкурс, проходивший в одном из наших университетов, была представлена фотография Луны и Венеры на закатном небе. Снимок был удостоен награды профессиональных фотографов, но вот научная сторона дела заставляет задуматься некоторых моих коллег да и меня самого. Слишком уж лучиста сама Венера, да и дата съёмки, как это делается всегда, не указана. Как вы думаете, снимок настоящий или поддельный?

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 004
  • Благодарностей: 1273
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Подлинность снимка
« Ответ #1 : 26 Дек 2016 [09:20:39] »
Что ж там за остальные снимки, если за этот награду дали.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Подлинность снимка
« Ответ #2 : 26 Дек 2016 [09:21:39] »
Лучи от диафрагмы. У Луны тоже есть лучи. У Венеры просматривается фаза. В принципе можно и дату узнать. А так - снимок вполне правдоподобный. И даже дилетантский.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Подлинность снимка
« Ответ #3 : 26 Дек 2016 [10:27:42] »
С лучистостью всё в порядке, но есть другой подозрительный момент: при такой фазе Луны Солнце находится очень не глубоко под горизонтом, и фон должен быть светлее, и подозрительно много проработалось звёзд.
Попробую погонять планетарий, сопоставить.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Подлинность снимка
« Ответ #4 : 26 Дек 2016 [10:41:49] »
Дата снимка Луны и Венеры - 3 декабря сего года.
Если точку снимка предположить в районе Москвы, то при заходе Солнца высота Луны над горизонтом всего 17 градусов, Венеры - 12. Но темнота наступит в лучшем случае через час, и тогда высота объектов будет 14 и 10 градусов, что весьма низко.
Между Луной и Венерой есть вертикальная цепочка из 3 звёзд. На небе такой цепочки нет. Вообще звёзд ярче 8 звёздной там нет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Подлинность снимка
« Ответ #5 : 26 Дек 2016 [10:51:02] »
Дальше - интереснее. Берём исходное изображение и проходим каким-нибудь очень жёстким констрастирующим фильтром, выделяющим границы, и видим вокруг Луны артефакты обрезки и составления коллажа:
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Подлинность снимка
« Ответ #6 : 26 Дек 2016 [11:44:50] »
Честно говоря, артефактов именно обрезки я не разглядел (буду благодарен за более явную подсказку), наблюдаемые артефакты, по-моему, больше похожи на таковые от jpeg-сжатия. А как минимум часть звезд может быть либо дефектными пикселями (особенно те, что на одной вертикали), либо таки врисованы для красоты:). Вот с уровнями яркости, согласен, что-то подозрительное.

Оффлайн Илья_KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Илья_K
Re: Подлинность снимка
« Ответ #7 : 26 Дек 2016 [12:01:57] »
Спасибо, уважаемый Deimos, и все отметившиеся здесь участники!

Скажу сегодня своим въедливым коллегам об этом.
Я сам из Кирова, так что съёмка делалась, скорее всего, отсюда.


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Подлинность снимка
« Ответ #8 : 26 Дек 2016 [14:48:33] »
Тогда ситуация ещё хуже по условиям видимости.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Подлинность снимка
« Ответ #9 : 26 Дек 2016 [14:52:58] »
SelenIT: такое выделение с контрастированием - это классический приём, позволяющий выделить вшитые изображения. А на изображении JPEG-артефакты тоже хорошо видны. А вообще попробуйте так поиграться с каким-нибудь снимком натурального объекта.
Как-то был скандал на каком-то из международных фотоконкурсов, где выиграла работа с самолётом, которого фотограф снял между небоскрёбами. Тоже выяснилось, что фейк, коллаж. Методика выявления была такой же.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Подлинность снимка
« Ответ #10 : 26 Дек 2016 [15:20:03] »
А как лучи от диафрагм вшопили? Слишком много гемора с шопом. А вот сильное сжатие видно. Хорошо бы исходник в нормальном разрешении. Посмотрел свою Луну с Марсом, но у меня фаза слишком большая . Но пришлось луну пережарить, чтоб Марс было видно.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Re: Подлинность снимка
« Ответ #11 : 26 Дек 2016 [15:45:26] »
У Венеры просматривается фаза.
Что Вы, какая фаза в таком ореоле? Там просто блики от оптики кучкуются у центра изображения Венеры. А раз линия бликов такая короткая - значит, Венера на изначальном кадре была в центре его.
Кстати, от серпа бликов нет. Что еще один аргумент в пользу его вклейки.
Глаза+мозги.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Подлинность снимка
« Ответ #12 : 26 Дек 2016 [16:22:13] »
Если поиграть уровнями то блик есть и нехилый. Возможно за фазу принял этот блик.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Re: Подлинность снимка
« Ответ #13 : 26 Дек 2016 [16:23:20] »
Если поиграть уровнями то блик есть и нехилый. Возможно за фазу принял этот блик.
Блик от Луны??? Если можно - покажите Ваш результат игры уровнями.
Глаза+мозги.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Подлинность снимка
« Ответ #14 : 26 Дек 2016 [16:30:37] »
Я не стал сохранять. Выделил венеру и подвигал яркостью контрастом и гаммой . Блик в левый нижний угол.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Re: Подлинность снимка
« Ответ #15 : 26 Дек 2016 [17:06:49] »
Я не стал сохранять. Выделил венеру и подвигал яркостью контрастом и гаммой . Блик в левый нижний угол.
Я спрашивал про блик от Луны.
Глаза+мозги.

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Re: Подлинность снимка
« Ответ #16 : 26 Дек 2016 [17:10:32] »
Я тут взял на себя труд пересчитать лучи от изображения Венеры и восстановить полную картину лучей от серпа Луны (они видны только частично). Вот что получилось. От Венеры 18 лучей, от Луны - 14. Если моё построение верно (хотя и кривовато получилось) - два светила сняты разной оптикой.
Глаза+мозги.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Подлинность снимка
« Ответ #17 : 26 Дек 2016 [17:14:48] »
У Луны не симметрично. Можно ещё две линии добавить.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Re: Подлинность снимка
« Ответ #18 : 26 Дек 2016 [17:16:50] »
У Луны не симметрично. Можно ещё две линии добавить.
Я об этом думал. Но даже если добавить - будет 16.
А 18, как у Венеры, всё равно не выходит.
Но, скорее всего, добавлять не надо - просто криво я построил, нет там еще пары лучей.
Глаза+мозги.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Подлинность снимка
« Ответ #19 : 26 Дек 2016 [17:27:44] »
А так ? Не, лучами тут ничего не докажешь. Лучше действительно по звёздам смотреть.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team