Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Контроль парабол посредством оптического компенсатора  (Прочитано 8808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 121
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
А как здесь организовать интерферометрический контроль?

Сложно, но можно. Как один из вариантов: превратить схему в автоколлимационную установкой маленького плоского зеркала на место источника света
перпендикулярно оси схемы. Тогда можно использовать для контроля с удвоенной точностью интерферометр ZYGO.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1112
    • Сообщения от serega2007
        Липа будет . Исходящие лучи вернутся по центрально-симметричным положениям .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 121
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
        Липа будет . Исходящие лучи вернутся по центрально-симметричным положениям .

Откуда вышли туда и вернутся. Источник света теперь там, где было его изображение. Хотя согласен,
с расшифровкой картины могут быть сложности при несимметричных ошибках. Вопрос довольно сложный.
У меня не было времени его детально продумать. Что-то ещё придёт в голову - напишу.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1112
    • Сообщения от serega2007
      Пред или за фокусом ставится маленькая сферка с центром кривизны совпадающая с ним , оторая отражая заставляют лучи лететь по прямому маршруту .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 909
  • Благодарностей: 588
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
И зачем всё это? - ставим компенсатор без отверстия, выводим пучок вбок и прилаживаемся с неравноплечим. Т.е. по максутовской схеме.

Сергей, скажите - что Вы думаете по поводу автоколлимационного контроля параболы с плоским эталоном (с отверстием), когда эталон в два раза меньше изделия. Вроде такое практиковалось?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1112
    • Сообщения от serega2007
    Такое бывает . Когда лень нормальную схему собирать , а работу начать хочется побыстрее , тащу пару ( ДВА ) плоских малых зеркал . С одним не получится  . Годится только на первых порах . Ну а в процессе собирается нормальная схема с полноразмерным зеркалом .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 909
  • Благодарностей: 588
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Мерси. Теперь не придётся убеждаться самому.
--------------------------------------

А в каком году Том опубликовался с дырявым зеркальным компенсатором? У нас тут, вроде, есть предшественник.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 74
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Что мне не нравится, так это большое контрольное зеркало с отверстием в центре
Схема Вайнео, как и схема Максутова может быть реализована при различных значениях эталонного зеркала.
Приведенная схема не является оптимальной. При уменьшении диаметра эталона остаточные аберрации уменьшаются.
Но тут вступают в силу ограничения геометрического характера приводящие к экранированию центра параболы:
1. Соотношение диаметра эталона и диаметра отверстия в эталоне
2. Соотношение механического размера источника и диаметра отраженного от параболы пучка в месте расположения источника
Можно задать допустимые пределы этих соотношений и оптимизировать схему.
Вот один из возможных вариантов (идеальный и со смещением источника на 0.4 mm):
« Последнее редактирование: 24 Янв 2017 [12:54:16] от yas »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 74
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
У Вайнео источник светит прямо в глаз.
В принципе можно слегка изменить схему введя дополнительное диагональное зеркало.
Если сделать зеркальце двухсторонним, то заднюю пов-ть можно использовать при боковом вводе источника (С противоположной стороны от ножа вводить сходящийся пучок)
При этом эталонная сфера без дырки и экранирование около 15% по диаметру для этой параболы.
Возможный вариант для той же параболы:

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 121
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Что мне не нравится, так это большое контрольное зеркало с отверстием в центре
Схема Вайнео, как и схема Максутова может быть реализована при различных значениях эталонного зеркала.
Приведенная схема не является оптимальной. При уменьшении диаметра эталона остаточные аберрации уменьшаются.
Но тут вступают в силу ограничения геометрического характера приводящие к экранированию центра параболы:
1. Соотношение диаметра эталона и диаметра отверстия в эталоне
2. Соотношение механического размера источника и диаметра отраженного от параболы пучка в месте расположения источника
Можно задать допустимые пределы этих соотношений и оптимизировать схему.
Вот один из возможных вариантов (идеальный и со смещением источника на 0.4 mm):

Благодарю за любопытную информацию.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
У Вайнео источник светит прямо в глаз.
Н.Н. Фащевский («Практическое видоизменение компенсационного метода контроля астрономических зеркал», АЦ №1315, №1319) предлагает освещать шарик с помощью маленького диагонального зеркальца.
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
что Вы думаете по поводу автоколлимационного контроля параболы с плоским эталоном (с отверстием), когда эталон в два раза меньше изделия. Вроде такое практиковалось?
Паломарское пятиметровое зеркало испытывалось с помощью трехметрового плоского зеркала.
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 74
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Благодарю за любопытную информацию.
В принципе можно эту же схему сделать автоколлимационной, как Вы предлагали, поставив вместо источника плоское зеркало. Или просто поставить алюминированную (катет и гипотенуза) призму.
А источник поместив там , где нож.
Будет по два отражения от эталона и параболы, т.ч. эталон надо алюминировать.
Если вместо диагонального зеркала поставить полупрозрачную пленку и поставить плоское зеркало для автоколлимации,
то можно реализовать контроль на интерферометре.
А можно просто кубик с алюминированным одним катетом.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2017 [11:40:44] от yas »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
У Вайнео источник светит прямо в глаз.
Да светит в глаз , но этот свет звезды перекрывает более яркое отражение от параболы и он нисколько не мешает . Тут наверно действует принцип свет плюс свет получается тьма . Даже если сфера не имеет отражающего  покрытия , всё равно изображение яркое .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Согласен. Сам использую сверхяркий светодиод на 3 Вт с радиатором. Никакого влияния прямой свет на чтение теневой или наблюдение в микроскоп не оказывает.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Для интересующихся методом Вайнео, практической схемой испытания:
статья Н.Н. Фащевского:
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Вчера, на пару с Александром Громовым, осваивали "беглый" автоколлимационный контроль при ретуши параболы двухсотки. Александр ретушировал звёздочкой
Для интересующихся методом звездочки, нашел полное теоретическое описание процесса со всеми параметрами для 6-метрового зеркала:
в книге Н.П. Заказнова, В.В. Горелика "Изготовление асферической оптики" (фото).
Есть пару вопросов к serega2007 и другим:
- первое зеркало изготавливалось звездочкой, а второе почему-то методом маски, можно ли в документации найти обоснование, почему так? Хотя судя по вышеуказанной книге зеркало было изготовлено достаточно высокого качества;
- для ликвидации волнистости поверхности, возникающей при ретуши небольшими полировальниками, режим заглаживания проводится с помощью полноразмерного полировальника в виде лагорифмической спирали: хотелось бы увидеть внешний вид этой спирали - сколько оборотов.
Если это не по теме, прошу перенести вопрос в ветку "Печать основы для шлифовальника и полировальника на 3D-принтере" или туда, где это такое обсуждается.
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 74
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
статья Н.Н. Фащевского
На самом деле ошибка схемы PV=1/5 лямбда (632.8 нм) RMS=1/25.
И расстояние d1 должно быть на 35 мкм больше. Но не суть.
На мой взгляд данная схема является для любителя единственно возможной для изготовления вогнутых гипербол для системы Р-К.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Вот попроще расчёт Вайнео , подставляйте только нужные диаметры и радиусы кривизны .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Вот схема с переводом на русский язык , думаю разъяснений не нужно .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .