A A A A Автор Тема: Расчеты апохроматов с помощью программы Vioptik  (Прочитано 6208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Тема, вроде,  соответствующая.   Поэтому, выкладываю пару десятков АПО 130/8, LZOS-CaF2-LZOS, которые получил помощью своей программы Vioptik_01_03, а также  утилиту для их просмотра  ( vioptik_01_04). Параметры флюорита: 
r, 1.431668; C, 1. 432458; C', 1.432679; D, 1.433809; d, 1.433849; e, 1.434940; F, 1.437025; F', 1.437284; g, 1.439485, h, 1.441509. Параметры ЛЗОС стекол соответствуют  представленным в каталоге на их официальном сайте. 

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 789
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Параметры флюорита: 
r, 1.431668; C, 1. 432458; C', 1.432679; D, 1.433809; d, 1.433849; e, 1.434940; F, 1.437025; F', 1.437284; g, 1.439485, h, 1.441509.
Соответствуют параметрам, заложенным по умолчанию в программе OSLO.
Есть ещё: http://glassbank.ifmo.ru/rus/prop.php?id=448  Коэффициенты преломления отличаются, но расчёт дублета даёт близкий результат по качественным показателям как с означенными выше (расчётные параметры схемы немного отличаются).

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 198
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Тема, вроде,  соответствующая.
Отнюдь нет - бессмыслено спамить левыми расчётами в теме про конкретные инструменты. Для расчётов надо бы отдельный раздел в "Телескопостроении и оптике" завести - "Наши влажные фантазии".

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Соответствуют параметрам, заложенным по умолчанию в программе OSLO.
Есть ещё: http://glassbank.ifmo.ru/rus/prop.php?id=448  Коэффициенты преломления отличаются, но расчёт дублета даёт близкий результат по качественным показателям как с означенными выше (расчётные параметры схемы немного отличаются).

Пересчитал триплет  N20 с новыми данными по CaF2.  Вроде, еще лучше получилось. Картинки ниже. Закралось даже подозрение, что программа завышает качество где-нибудь на процент.  Будем проверять.  Написал программный модуль для расчета также и дублетов.  Что нибудь выложу в ближайшее время. 

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 6 745
  • Благодарностей: 309
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Как ярый сторонник АПО-дублетов ....
SAY, как это тогда понимать? Или зашел пофлудить немножко  :D

См:
Цитата
Собственно АПО в качестве планетника мне и не сильно нужен. 10" ньютон с качественной оптикой (ГЗ от А.Санковича, вторичка от Интес-Микро) и с ЦЭ 16,2% на монтировке GP-DX меня более чем устраивает.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2016 [12:30:25] от Астролюбитель »
Astronomy with passion

g.a.s.82

  • Гость
Как ярый сторонник АПО-дублетов ....
SAY, как это тогда понимать? Или зашел пофлудить немножко  :D

См:
Цитата
Собственно АПО в качестве планетника мне и не сильно нужен. 10" ньютон с качественной оптикой (ГЗ от А.Санковича, вторичка от Интес-Микро) и с ЦЭ 16,2% на монтировке GP-DX меня более чем устраивает.

Ну кто бы говорил.   :laugh:   

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Пересчитал триплет  N20 с новыми данными по CaF2.  Вроде, еще лучше получилось. Картинки ниже. Закралось даже подозрение, что программа завышает качество где-нибудь на процент.  Будем проверять.  Написал программный модуль для расчета также и дублетов.  Что нибудь выложу в ближайшее время.

ОШИБКА.  Был посчитан триплет 100/10.  Вот  130/8.

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 6 745
  • Благодарностей: 309
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Как ярый сторонник АПО-дублетов ....
SAY, как это тогда понимать? Или зашел пофлудить немножко  :D

См:
Цитата
Собственно АПО в качестве планетника мне и не сильно нужен. 10" ньютон с качественной оптикой (ГЗ от А.Санковича, вторичка от Интес-Микро) и с ЦЭ 16,2% на монтировке GP-DX меня более чем устраивает.

Ну кто бы говорил.   :laugh:
Ну я совсем испорченный а зато к SAY остались вопросы...  ;D
« Последнее редактирование: 13 Дек 2016 [16:32:10] от Астролюбитель »
Astronomy with passion

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 789
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Пересчитал триплет  N20 с новыми данными по CaF2.  Вроде, еще лучше получилось.
Если считать на ЛЗОС-овских стёклах, то тогда уж с ОК4. На флюорите ЛЗОС триплеты не делает (в них, насколько я слышал, простые стёкла несколько иные), и у них 130 мм 1:9.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

g.a.s.82

  • Гость
Пересчитал триплет  N20 с новыми данными по CaF2.  Вроде, еще лучше получилось.
Если считать на ЛЗОС-овских стёклах, то тогда уж с ОК4. На флюорите ЛЗОС триплеты не делает (в них, насколько я слышал, простые стёкла несколько иные), и у них 130 мм 1:9.

Пара К8 и по центру ОК-4, на более светосильных последнее стк-23.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 719
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Пересчитал триплет  N20 с новыми данными по CaF2.  Вроде, еще лучше получилось. Картинки ниже. Закралось даже подозрение, что программа завышает качество где-нибудь на процент.  Будем проверять.  Написал программный модуль для расчета также и дублетов.  Что нибудь выложу в ближайшее время.

ОШИБКА.  Был посчитан триплет 100/10.  Вот  130/8.

Чем же Вам так досадили инженеры-оптики, что Вы предлагаете им разработать оправу для триплета использующего ЛК7 и флюорит, с разницей в КТР в 4.5 раза? 8)

Да и стекловаров пожалеть стоит, а то потребуете от них 1-ю категорию для ЛК7, да ещё и по пузырям с камнями посвирепствуете :)

Кстати, если вбить Ваши данные, то Земакс дает более пессимистичный результат для волновых аберраций, а по зависимости фокуса от длины волны знак вообще обратный. Вы не сравнивали свой результат с Земаксом?
« Последнее редактирование: 14 Дек 2016 [13:48:57] от Дмитрий Маколкин »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 789
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Если про триплеты речь, то лично мне (астрофото не интересует и Венера в ультрафиолете в том числе) сочетание дешёвых стёкол BK7_FPL51_BAK4 приглянулось. Если бы ещё и промежутки между линзами по несколько миллиметров не мешали термостабилизации. Например для 140/1120 мм: полоса пропускания со штрелем 0,8 на краях 457 ... 726 нм, в диапазоне 470 ... 660 нм полиштрель 0,988 (на краях штрель соответственно 0,935 и 0,967).
Можно полосу пропускания расширить, но за счёт проседания полиштреля.
Можно и с промежутками в долях миллиметра, но результат по полиштрелю будет похуже.


Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 198
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
В случае с АПО номинальные расчёты никакого отношения к объективности не имеют - особый ход дисперсии блудлив, особенно когда система на пределе.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Andrei Zubarev
 :)
Чем же Вам так досадили инженеры-оптики, что Вы предлагаете им разработать оправу для триплета использующего ЛК7 и флюорит, с разницей в КТР в 4.5 раза?

Да и стекловаров пожалеть стоит, а то потребуете от них 1-ю категорию для ЛК7, да ещё и по пузырям с камнями посвирепствуете

Кстати, если вбить Ваши данные, то Земакс дает более пессимистичный результат для волновых аберраций, а по зависимости фокуса от длины волны знак вообще обратный. Вы не сравнивали свой результат с Земаксом?

С вопросами технологичности получаемых дизайнов пока еще не разобрался. Так что, стекловаров и технологов просил бы пока особо не беспокоиться.   :)  Из альтернативных программ у меня под рукой сейчас только ATMOS.  Да, есть некоторое расхождение в волновой ошибке при ненулевых углах зрения, процентов на 10-20 ( с этим надо разбираться).  Но на оси четкое соответствие. По всем другим параметром тоже наблюдаю четкое соответствие, в том числе по поведению вторичного спектра, и по полиштрелю.  C ZEMAXом постараюсь свериться в ближайшее время. 

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Если про триплеты речь, то лично мне (астрофото не интересует и Венера в ультрафиолете в том числе) сочетание дешёвых стёкол BK7_FPL51_BAK4 приглянулось. Если бы ещё и промежутки между линзами по несколько миллиметров не мешали термостабилизации. Например для 140/1120 мм: полоса пропускания со штрелем 0,8 на краях 457 ... 726 нм, в диапазоне 470 ... 660 нм полиштрель 0,988 (на краях штрель соответственно 0,935 и 0,967).
Можно полосу пропускания расширить, но за счёт проседания полиштреля.
Можно и с промежутками в долях миллиметра, но результат по полиштрелю будет похуже.


Ну вот, посчиталось что то подобное тому, о чем вы говорите.  Причем зазоры минимальные, т. к. стекла стоят впритык. Файлы из архива надо поместить в папку voData ( если Вы скачали vioptik_01_04, и он у вас заработал ).
« Последнее редактирование: 15 Дек 2016 [23:20:30] от Andrei Zubarev »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 789
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
C вашими расчётными данными, внесёнными в программу OSLO:
1. Фокус 1262,6 мм (я выше про 140/1120 мм говорил).
2. При фокусировке по минимуму волновых аберраций на оси в диапазоне 450...690 нм (25 волн через 10 нм) полоса пропускания при штреле 0,8 на краях: 467...700 нм, полиштрель 0,981; в диапазоне 470...660 нм (19 волн + 555 нм) полиштрель 0,986.
3. Дизайн с соприкасающимися линзами, ещё и по всей площади, выглядит мало привлекательно.
4. ЕД-стекло не толстовато? Оно ведь денег стоит и термостабилизироваться должно в стекольном мешке.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 75
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Ну вот, посчиталось что то подобное тому, о чем вы говорите.  Причем зазоры минимальные, т. к. стекла стоят впритык. Файлы из архива надо поместить в папку voData ( если Вы скачали vioptik_01_04, и он у вас заработал ).

Во-первых,  если воздушные зазоры впритык, а радиусы одинаковые или почти одинаковые и линзы не на контакте (а они не могут быть на контакте, так как разность коэффициентов линейного расширения 60 единиц седьмого знака), то в такой системе будет пара неприятных бликов второго порядка вблизи плоскости изображения. Обычно стараются их отодвинуть  от плоскости изображения как можно дальше. Во-вторых, о технологии системы и её практической реализуемости всё-же приходится думать с самого начала. Потому советую Вам при проектировании оценивать влияние подвижек (в основном поперечного смещения) отдельных линз на качество изображения.   

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 704
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
если воздушные зазоры впритык, а радиусы одинаковые или почти одинаковые и линзы не на контакте (а они не могут быть на контакте, так как разность коэффициентов линейного расширения 60 единиц седьмого знака
Значит,  надо заполнить зазоры иммерсионной жидкостью. Какая при этом будет конструкция оправы -
чтобы ничего не подтекало и при этом можно было бы немного смещать и наклонять линзы - это уже другой вопрос!  :P

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 789
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Уточню на всякий случай по п.2 ответа 15: для спектральной чувствительности глаза с максимумом на волне 555 нм ("дневное" зрение).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Кстати, а возможен ли по расчету такой апохромат, у которого плато максимума Штреля смещено в ИК или УФ область? Допустим для какого-либо инструмента, занимающегося исследованием в этих спектральных диапазонах.

Или цимеса нет и тут рулят зеркала и вторичная оптика из германия (для ИК) или кварца (УФ)? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....