A A A A Автор Тема: Мониторинг сверхновых.  (Прочитано 1727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Мониторинг сверхновых.
« : 14 Дек 2016 [15:31:52] »
Задался таким вопросом. Известно что в среднем раз в n лет в галактике пыхает очередная сверхновая. Из ближайших зафиксированных это сверхновая 1987 в БМО. До собственно самого явления был зафиксирован всплеск нейтрино в нейтринных обсерваториях. Ну а потом уже в оптике начали происходить изменения. В связи с этим есть вопросы:

1. Имеет ли сейчас человечество 100% мониторинг события вспышки сверхновой не только в нашей галактике, но и за её пределами (допустим из-за постоянной работы какого-нибудь нейтринного телескопа). Или все-таки нейтринные телескопы бывают что и реконструируются, проходят модернизацию и др.... и бывают такие моменты, когда на Земле не работает хотя бы один такой?  С какого года работает такая система непрерывно и каков радиус обнаружения по чувствительности? Можем ли мы засечь сверхновую по нейтрино скажем в галактике Андромеды или Треугольника? Или еще дальше даже?

2. Если сверхновая допустим на дальнем конце галактики (хорошенечко закрыта пылью), то кроме нейтрино мы все-равно можем её засечь другими способами/методами. Ну допустим в ИК диапазоне или как-то иначе? Есть ли гарантия, что мы в любом случае не пропустим это событие?

 
« Последнее редактирование: 14 Дек 2016 [15:44:12] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Foma

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 140
    • Сообщения от Foma
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #1 : 15 Дек 2016 [19:00:17] »
1. Имеет ли сейчас человечество 100% мониторинг события вспышки сверхновой не только в нашей галактике, но и за её пределами (допустим из-за постоянной работы какого-нибудь нейтринного телескопа). Или все-таки нейтринные телескопы бывают что и реконструируются, проходят модернизацию и др.... и бывают такие моменты, когда на Земле не работает хотя бы один такой?  С какого года работает такая система непрерывно и каков радиус обнаружения по чувствительности? Можем ли мы засечь сверхновую по нейтрино скажем в галактике Андромеды или Треугольника? Или еще дальше даже?

Мониторингом сверхновых с 2005 года занимается коллаборация нейтринных детекторов SNEWS (SuperNova Early Warning System). Сейчас в ней участвуют семь инструментов: Super-K, KamLAND, LVD, Ice Cube, Daya Bay, Borexino и HALO - и надо полагать, работают они без перерывов на обед. Если сверхновая рванет в нашей галактике, можно будет зарегистрировать от 100 до 1000 нейтрино, если рванет в Магеллановых облаках - то ~10 нейтрино, если в галактике Андромеды, то с вероятностью 10% будет зарегистрировано 1 нейтрино. Более дальние сверхновые останутся незамеченными.

2. Если сверхновая допустим на дальнем конце галактики (хорошенечко закрыта пылью), то кроме нейтрино мы все-равно можем её засечь другими способами/методами. Ну допустим в ИК диапазоне или как-то иначе? Есть ли гарантия, что мы в любом случае не пропустим это событие?
В рентгене и гамма однозначно будет видно, им пыль до лампочки. Многие сверхновые видны в рентгене даже с 10-20 мегапарсек, если жахнет в 100 кпк, космические обсерватории непременно увидят.

Ly_S

  • Гость
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #2 : 17 Янв 2017 [15:01:31] »
Если был Большой взрыв сингулярной Вселенной, то тогда,  могут взрываться и обычные ЧД.
Как это может выглядеть и может это и есть  сверхновые  ?

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #3 : 17 Янв 2017 [15:14:59] »
Нет. Механизм сверхновых известен давно и исследован. ЧД-не взрываются ибо попросту неспособны. Они испаряются очень долго излучением Хокинга.

В рамках этой темы интересно представить общий кумулятивный эффект от 100% сверхновой в нашей галактике. Неужели с 2005-го года не было непрерывности процесса? То есть по идее сейчас пошел 12-й год, когда мы абсолютно точно знаем. что их нет?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 176
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #4 : 17 Янв 2017 [15:35:49] »
ЧД-не взрываются ибо попросту неспособны. Они испаряются очень долго излучением Хокинга.
Если существует излучение Хокинга, то ЧД в конце жизни всё же взрываются.
Не помню про энергию взрыва, но вроде гораздо меньше, чем СН.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Ly_S

  • Гость
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #5 : 18 Янв 2017 [09:17:20] »
Огромные звёзды 150 масс, выгорают на 90%, оставшееся тоже коллапсирует с потерей массы.
Сверхновые подобные Крабовидной туманности, это могут быть такие массивные ЧД,
а 3 масс дыры, при взрыве остаётся центральная плотность, на выброс  нейтрино ещё часть массы уходит и уже на визуальное, при взрыве ЧД такой массы,  ничего практически не остаётся.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2017 [21:13:33] от Ly_S »

electric

  • Гость
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #6 : 21 Янв 2017 [20:19:48] »
А как часто должны вспыхивать сверхновые (не Ia) в нашей галактике? Звёзд в ней 2...4·1011 при массе 4,8·1011·M. Если предположить (с потолка, но интересны более точные данные), что звёзды составляют 10% массы, из которых более 1% массы сосредоточена в звёздах тяжелее 5·M, то их получается около 500 млн. Учитывая их продолжительность жизни до 100 млн. лет, их должно вспыхивать по несколько ежегодно, а может и десятками.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 1 446
  • Благодарностей: 80
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #7 : 21 Янв 2017 [21:06:52] »
А как часто должны вспыхивать сверхновые (не Ia) в нашей галактике? Звёзд в ней 2...4·1011 при массе 4,8·1011·M. Если предположить (с потолка, но интересны более точные данные), что звёзды составляют 10% массы, из которых более 1% массы сосредоточена в звёздах тяжелее 5·M, то их получается около 500 млн. Учитывая их продолжительность жизни до 100 млн. лет, их должно вспыхивать по несколько ежегодно, а может и десятками.

Про гиперновые Вики пишет:

Цитата
Предполагается, что в нашей Галактике гиперновая взрывается в среднем один раз в 200 млн лет.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

electric

  • Гость
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #8 : 21 Янв 2017 [21:47:11] »
гиперновая взрывается в среднем один раз в 200 млн лет.
Совсем непонятно. Звезда массой более 50·M живут несколько млн. лет и, если они взрываются так редко, то их скорее всего и нет в галактике, а лишь иногда появляются.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #9 : 21 Янв 2017 [22:09:34] »
Почитать можно здесь:

http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/09.html

Там ближе к концу дается оценка частоты вспышек. Двольно сложна для однозначности. Но вывод такой:

Взяв минимальный интервал 1800 лет, мы получаем для I типа 1800:4*0.15 = 67 лет, а для II типа 1800:2*0.25 = 225 лет, или, не различая типов, около двух сверхновых в столетие. Эти числа можно считать верными с погрешностью до 50%, но, поскольку исследования радиоизлучения остатков сверхновых в зоне радиусом 8 кпс вокруг Солнца не обнаружили других объектов моложе 2500 лет, средние интервалы между вспышками, полученные выше, можно увеличить в 1.4 раза, а число вспышек за сто лет во столько же уменьшить.

Интересно отметить, что вспышки, наблюдавшиеся оптически, в течение двух Тысячелетий следовали друг за другом не с приблизительной равномерностью, "сериями": одна была во втором веке, затем был 8-вековой перерыв и в XI - XII веке произошли три вспышки, после чего снова была четырехвековая пауза, закончившаяся тремя вспышками, следовавшими в течение 32 лет на рубеже XVI - XVII веков. С тех пор длится новая четырехвековая пауза. "Серии" и "паузы" не заключают в себе особого физического смысла. Это чистые случайности в очередности малого числа событий. Так или иначе, но в течение последних четырех веков вспышки сверхновых происходили вне окрестности радиусом 8 кпс вокруг Солнца. Галактика "задолжала" нашей зоне по меньшей мере две сверхновых.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 619
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #10 : 22 Янв 2017 [01:07:13] »
Как нужно продолжить фразу?
"Наша Вселенная так велика, что сверхновые звёзды вспыхивают в ней с частотой в среднем:
Одна в месяц
Одна в сутки
Одна в час
Одна в минуту...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 843
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #11 : 22 Янв 2017 [01:19:47] »
Возможно и 1 в микросекунду. Неизвестен объем Вселенной.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #12 : 22 Янв 2017 [01:22:12] »
Оценка трудна.... какая частота имеется ввиду-видимая или действительная? В галактиках разных типов сверхновые вспыхивают с разной частотой. Наверное в эллиптических совсем не пыхают. Трудна оценка для сливающихся галактик с бурным звездообразованием.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 619
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #13 : 22 Янв 2017 [01:43:43] »
"Желательно, конечно, помучиться..." (с) Интересует во всей Вселенной. Какие-то обоснованные оценки её объёма же имеются?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 843
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #14 : 22 Янв 2017 [01:58:04] »
Не имеются.  :)
В Теории Инфляции в этом смысле, мягко говоря, огромный диапазон парамеров.
Радиус Вселенной от 1013 до 1010120 млрд.св.лет

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 176
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #15 : 22 Янв 2017 [11:39:11] »
В Теории Инфляции в этом смысле, мягко говоря, огромный диапазон парамеров.
Радиус Вселенной от 1013 до 1010120 млрд.св.лет
Хороша теория... :-\
Кстати, наверное не 1013, а 13.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 843
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #16 : 22 Янв 2017 [12:49:36] »
У вас комп плохо настроен. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 176
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #17 : 22 Янв 2017 [12:50:43] »
Почему? Т.е. - в чем это выражается?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 843
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #18 : 22 Янв 2017 [12:52:51] »

Что Вы видите  сейчас  - от 1013 до 1010120 млрд.св.лет

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 176
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Мониторинг сверхновых.
« Ответ #19 : 22 Янв 2017 [12:54:04] »
А как правильно?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать