Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Цветная камера (OSC, CFA, ...) против чб (RGB) для съёмки цвета  (Прочитано 1332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Собираю LRGB снимок одной галактики. Так получилось, что ровно год назад я снимал её на цветную камеру QHY8L. В этом году, напротив, я отснял её только в L. И давай, по привычке, складывать всё, что есть. Со всех телескопов и камер.

И вновь задумался я. Есть ли прибыль по времени съёмки цвета между OSC камерой и чб-камерой с RGB-фильтрами?

Ещё раз акцентирую внимание - исключительно для цвета при хорошей L-ке.

Я бы проверил на практике, но нет у меня 8300 цветного. А сравнивать камеры с разными сенсорами, разного размера пикселя, разных производителей... что я в итоге узнаю?
Поэтому задаю вопрос людям больше меня разбирающимся в теории сего процесса.
モ - mo

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 781
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Теоретически - нет, только дихроик что-то даст. Практически небольшая разница может быть, за счёт того что цветная матрица имеет низкоэффективные абсорбционные светофильтры, а в колесе будут стоять эффективные интерференционники.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Хм, но мы ж на чб снимаем R, снимаем G, снимаем B. В то же время, RGB на OSC камере снимаем за раз.

Да, будут потери на краске микрофильтров, допустим грубо 30%. Плюс потери на пониженном разрешении цветных пикселей.
Итого имеем для красного и синего по 25%, для зелёного 50%. Всё плюсуем, выходит ... да, тоскливо выходит, если сводить всё к половинному разрешению (bin2 на чб-камере).

Хде там стёрка... тему стереть :)

Есть ещё проблема в OSC - это байер. Я вижу его на итоговом кадре. А уже успел подзабыть за год съёмки на чб.
モ - mo

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 781
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Есть ещё проблема в OSC - это байер.
Ну можно подизерить же...

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Есть ещё проблема в OSC - это байер.
Ну можно подизерить же...
А это с ним. Всегда снимаю с межкадровыми подвижками.
Но вот реализацию bayer drizzle я видел только в DSS и, кажется, ирисе (ирис не знаю и не пользуюсь).
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Для Пикса написан модуль BayerDrizzlePrep.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 238
  • Благодарностей: 232
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Но вот реализацию bayer drizzle я видел только в DSS и, кажется, ирисе (ирис не знаю и не пользуюсь).
В Nebulosity3 тоже есть.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Dr1gline

  • ****
  • Сообщений: 465
  • Благодарностей: 23
  • (,,,(О_о),,,)
    • Сообщения от Dr1gline
А чувствительность цветного и монохромного сенсора одинакова? ???
HEQ 5 Pro+QHY10+SW ED 80+QHY5II + 8х50
Canon EOS 350Da, 650Da Юпитер 37 QHY5v

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
А чувствительность цветного и монохромного сенсора одинакова? ???
Ага. Если одинаковые сенсоры, то отличия лишь в микрофильтрах (краске на пикселях сенсора). Сами сенсоры всегда чб и одинаковые.

К примеру, KAF8300 чб и KAF8300 цветной.
モ - mo

Оффлайн Dr1gline

  • ****
  • Сообщений: 465
  • Благодарностей: 23
  • (,,,(О_о),,,)
    • Сообщения от Dr1gline
А чувствительность цветного и монохромного сенсора одинакова? ???
Ага. Если одинаковые сенсоры, то отличия лишь в микрофильтрах (краске на пикселях сенсора). Сами сенсоры всегда чб и одинаковые.

К примеру, KAF8300 чб и KAF8300 цветной.
но если к примеру KAF8300 чб и canon 600d сравнивать,  разница ведь будет в пользу KAF8300 чб?
HEQ 5 Pro+QHY10+SW ED 80+QHY5II + 8х50
Canon EOS 350Da, 650Da Юпитер 37 QHY5v

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
но если к примеру KAF8300 чб и canon 600d сравнивать,  разница ведь будет в пользу KAF8300 чб?
По какой характеристике?
モ - mo

Оффлайн Dr1gline

  • ****
  • Сообщений: 465
  • Благодарностей: 23
  • (,,,(О_о),,,)
    • Сообщения от Dr1gline
но если к примеру KAF8300 чб и canon 600d сравнивать,  разница ведь будет в пользу KAF8300 чб?
По какой характеристике?
Ну допустим: два идентичных сетапа, стоят рядом, но приемки разные на одном KAF8300 чб на другом canon 600d, снимаем один тоже объект, одинаковыми выдержками. Допустим общее накопление 4 часа. Вот собственно вопрос, деталей больше проработается на KAF8300 чб или canon 600d. Понимаю, что разрешение будет разное, но хотя бы чисто на глаз какой результат будет лучше?
почему спрашиваю? Имею как раз два этих сенсора, но ввиду малого количества времени до сих пор снимаю на canon 600d. Вот собственно заинтересовало велика ли разница в результатах этих сенсоров.
HEQ 5 Pro+QHY10+SW ED 80+QHY5II + 8х50
Canon EOS 350Da, 650Da Юпитер 37 QHY5v

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
На длинных выдержках 8300 выиграет по сигнал/шуму с заметным отрывом.
モ - mo

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 728
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Цитата
На длинных выдержках 8300 выиграет по сигнал/шуму с заметным отрывом.
Олег а если сравнить с такими камерами как QHY 8pro,10,12?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 593
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Цитата
На длинных выдержках 8300 выиграет по сигнал/шуму с заметным отрывом.
Олег а если сравнить с такими камерами как QHY 8pro,10,12?
Нужно определить критерии сравнения :(

Скажем, по чувствительности в синем синих пикселей у QHY8L (сони-сенсор, цветной) против QHY9 (кодак, чб) с синим не-интерферреционным, а дешёвым фильтром на красителях, сони-сенсор выиграет.

А если поставить поприличней фильтры, то, наверное QHY9 выиграет.

OSC камера, как по мне, выигрывает возможностью хорошо обработать снимок, состоящий из 7...10 кадров по 5..10 минут, то есть 35 ... 100 минут на объект. А вот чтобы чтобы сигмаклипинг работал так же эффективно в RGB съёмке на чб-камеру, нужно в каждом канале набрать по 7...10 кадров, то есть уже 105 - 300 минут минимум. Результат будет лучше. Сильно лучше. По всем критериям. Но за 35 минут не снять на QHY9 приличного фото. А вот на QHY8L можно.

Пожалуй, это единственный видимый мною плюс цветных камер.
Ах да, цена, конечно же. За счёт отсутствия колеса и фильтров, да и сама камера обычно дешевле, выиграет OSC.

Но первый плюс сомнителен. Так что единственный плюс OSC, пожалуй, цена.
モ - mo