A A A A Автор Тема: пузырьковый уровень на монтировке  (Прочитано 1491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Народ, подскажите на какой уровень ориентироваться? :o
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [20:31:50] от Ivan7enych »
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 683
  • Благодарностей: 1130
    • Сообщения от Pluto
Re: кому верить?
« Ответ #1 : 30 Ноя 2016 [12:00:40] »
Встроенные в недорогие монтировки уровни часто врут.

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: кому верить?
« Ответ #2 : 30 Ноя 2016 [12:03:16] »
ок. так тому и быть.

как всегда один китаец объ...л другого, а русскому исправлять  ;D
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 683
  • Благодарностей: 1130
    • Сообщения от Pluto
Re: кому верить?
« Ответ #3 : 30 Ноя 2016 [12:06:06] »
При необходимости я проверяю вертикальность колонны обычным строительным уровнем. Довольно неплохо получается.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: кому верить?
« Ответ #4 : 30 Ноя 2016 [17:49:10] »
Надо их поверить (не ошибка, именно поверить, а не проверить). Касательно первого уровня. Сделайте установки через 90о. Если пузырёк останется по центру-хороший уровень. Если будет смещаться, то найти такие положения уровня, когда смещение максимальное как в одну так и в другую стороны (эти положения уровня обычно через 180о. Их среднее значение и есть истинный "0" уровня. Можно его чем-нибудь отметить.
  Есть вариант исправить, если нужно, но надо приложить руки.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 250
  • Благодарностей: 77
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: кому верить?
« Ответ #5 : 30 Ноя 2016 [17:57:35] »
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gamma.bubblelevel
Есть калибровка.

Сделайте установки через 90о. Если пузырёк останется по центру-хороший уровень. Если будет смещаться, то найти такие положения уровня, когда смещение максимальное как в одну так и в другую стороны (эти положения уровня обычно через 180о. Их среднее значение и есть истинный "0" уровня. Можно его чем-нибудь отметить.
Если сама поверхность строго горизонтальная, то как могут изменяться показания пузырька при вращении??
Если поверхность наклонная и уровень кривой, тогда да.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: кому верить?
« Ответ #6 : 30 Ноя 2016 [19:02:30] »
Если сама поверхность строго горизонтальная, то как могут изменяться показания пузырька при вращении??
А где уверненность, что на первом фото поверхность горизонтальная? Если уровень чуть кривой и посадочная поверхность не горизонтальна и они друг-друга "компенсируют"? Поэтому и нужны эти повороты. Любой чел, более-менее знакомый с геодезическими инструментами проделывает подобные манипуляции.
  ПС. Может кому пригодится при покупке  цилиндрического строительного уровня.  Положить на почти гориз. ровную пов-сть, переложить на 180 град. Если уровень хороший, то в обоих случаях пузырёк уровня должен находиться с одинаковым смещением от нуля в противоположную сторону от уклона поверхности.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 250
  • Благодарностей: 77
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: кому верить?
« Ответ #7 : 30 Ноя 2016 [19:12:18] »
Если поверхность не горизонтальная, тогда вопросов нет.
Даже без знания геодезических инструментов процедура понятна.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: кому верить?
« Ответ #8 : 30 Ноя 2016 [20:43:22] »
друзья всем спасибо за советы.

поясню

1. уровень на первом фото однозначно максимально точный (на сколько это возможно, проверено).
2. уровень на монтировке увы хрень полная, надо попробовать его как то поднастроить, более правильно установить.

так что думаю вопрос можно закрывать.  ;)
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 789
  • Благодарностей: 213
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: кому верить?
« Ответ #9 : 03 Дек 2016 [19:53:35] »
Если поверхность наклонная и уровень кривой, тогда да.
Не и, а или.
Или уровень кривой, или поверхность наклонная.
Для того и крутят уровень, чтобы узнать кто врёт.
Поворот уровня как раз и покажет честность самого уровня, а не поверхности.
Показания честного уровня не изменяться (покажут одну и ту же ошибку поверхности, если она есть)
Показания же кривого уровня при повороте будут разниться, на любой, даже на идеальной поверхности.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [19:59:28] от Dimm1 »

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: кому верить?
« Ответ #10 : 03 Дек 2016 [20:12:05] »
я все таки выставил по первому, большому уровню. покрутил его на 360 градусов, показания пузырька не менялись.
маленький монтировочный уровень вытащил и тоже проверил. пузырек тоже показал "0", следовательно кривое само посадочное отверстие под уровень в монтировке, либо ему там как то не удобно, вот и врет.
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн Gennady Bankevich

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 16
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Сообщения от Gennady Bankevich
Re: пузырьковый уровень на монтировке
« Ответ #11 : 03 Дек 2016 [21:26:34] »
  На смартфоне стоит Spirit Level, после калибровки кажет не хуже полутораметрового строительного. Может ещё и углы измерять с точностью до 0,1о, есть версия Pro, чем отличается от Free непонятно. Так что всегда "в поле" можно точно прикинуть горизонт.

Оффлайн Sergey in sky

  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 79
  • Сергей Молочков
    • Сообщения от Sergey in sky
Re: кому верить?
« Ответ #12 : 05 Дек 2016 [00:04:50] »
надо попробовать его как то поднастроить, более правильно установить.

ничего не выйдет, проходил на EQ3-2. В итоге купил на Али юстируемый и пришурупил к монти. Настроил при помощи обычного строительного

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1-piece-lot-Bubble-Size-28-18mm-Special-use-for-telemeter-rod-Hanging-horizontal-ruler/32552960682.html?spm=2114.30010708.3.2.YCDPUb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_10065_117_10068_114_115_113_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10073_10102_10096_10052_425_10050_10051-10102,searchweb201603_1&btsid=9a90e286-96a3-41e6-8631-e84eda934ce4
« Последнее редактирование: 05 Дек 2016 [00:11:07] от Sergey in sky »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: пузырьковый уровень на монтировке
« Ответ #13 : 05 Дек 2016 [17:32:37] »
На сегодня есть уровни в мобильниках. Калибруемые (с установкой нуля). Точность до десятой доли градуса. В принципе при установки треноги-положил мобильник на неё и выставил.

Шибко большая точность особо не нужна даже. Ни на что не влияет. Только на некие вторичные процессы при установки полярки и равномерной нагрузке на ноги.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: пузырьковый уровень на монтировке
« Ответ #14 : 05 Дек 2016 [17:42:54] »
Ни на что не влияет.

На мозг влияет. Люблю чтоб все было максимально четко.
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: пузырьковый уровень на монтировке
« Ответ #15 : 05 Дек 2016 [17:46:18] »
Искатель полюса есть? Если да, то выставлять полярку по нему и вообще игнорировать показания уровня. Т.к. неважно как стоят ноги и площадка, если ось прямых восхождений смотрит точно в полюс.
Уровень нужен если искателя полюса нет. По нему можно примерно задать горизонталь, и так же примерно сориентировать монтировку на север (уже без уровня, естетсвенно). А потом пользуясь шкалой-транспортиром задать угол места, где проводятся наблюдения.
Т.е. уровень и транспортир — бюджетная замена искателю полюса.
Если его нет — точность выставления полярки вряд-ли будет больше градуса.
Если он есть — надо пользоваться им и забить на уровень. :)

Если я конечно правильно понимаю суть вопроса, и зачем он вам нужен.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: пузырьковый уровень на монтировке
« Ответ #16 : 05 Дек 2016 [18:08:01] »
Когда-то писал методу выставки полярной оси любой монтировки, хоть самодельной без искателя полюса, которую я применяю. Точность-первые минуты. Времени уходит на выставку считанные минуты. Условие-наличие карты приполярной области и оптического искателя на телескопе.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: пузырьковый уровень на монтировке
« Ответ #17 : 05 Дек 2016 [18:18:52] »
Господа мы уже с вами в дебри лезем  ;D.
Так то все уже разрешилось и уровень в ноль выставлен, и искатель полюса свою работу выполнил, была бы возможность еще и метод дрейфа применил для точности.  ;D
Пока и так хватает. Скоро запущу гид и вообще все будет в шоколаде.  ;D ;)
Но все равно всем спасибо за советы.
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/