Вопрос по окуляру и чеширу

[alex_ob]

Здравствуйте уважаемые ЛА!
У меня к Вам три вопроса:
1) Думаю прикупить к своему PS 127 EQ окуляр. Из штатных пользуюсь только (20 мм - 50х) - более менее приемлимое изображение (он же со штатной ЛБ - очень мутно), а окуляр 4 мм - 250х - нечего и говорить.
Хотя вот все с окончательной юстировкой колдую...
Судя по наличию в скопе линзы-корректора, об увеличениях больше 100-115х можно забыть. Поэтому хочу приобрести НПЗ-шный окуляр. Вот этот http://shop.astronomy.ru/detail/484.html
Кто что о нем думает? Я имею ввиду применительно к моему телескопу?
Сразу предупреждаю, что денег на покупку мало, так что окуляры по 40-50 баксов отпадают.
2) Как то заметил, что у фокусера есть люфт. Снял его, разобрал - м/у его оправой и выдвигающейся окулярной трубкой наклеены полоски материала. Я добавил одну свою. Собрал - люфт уменьшился, выдвигаться окулярная трубка стала потуже. Вынес зимой на балкон, охладил скоп - начал наблюдать и оказалось что окулярную трубку заклинило. В результате приложения усилий к вращению ручек фокусера часть зубцов на окулярной трубке оказалось съедено. Как можно востановить или придумать какую-то альтернативу?
3) Сделал чешир. Вроде неплохо получилось. По крайней мере на первый взгляд все ровно вышло - и перекрестие по центру, и отверстие с торца по центру, и расстояние м/у ними порядка 7-8 см.
Отъюстировал им в точности по инструкции Виталия Шведуна с его сайта.
Опробовать на звездах пока не получилось - нет погоды.
Но вот что странно - с задней стороны трубы Оправа ГЗ как бы неравномерно вошла в саму трубу, т.е насколько я понимаю, плоскость оправы не перпендикулярно оси трубы. Нормально ли это?

[-Andrey-]

Я вот месяц назад тоже приобрёл PS127EQ, давно хотел обзавестись. На апертуру повелся, как ратан на пенопласт. После покупки первый взгляд в телескоп, привел в изумление от увиденного. В тоже время  одолело смутное чувство. Звёзды выглядели ежиками, сатурн пельменем со смутными очертаниями. Наблюдал с балкона в окуляр 20 мм + барлоу, картинка была посредственная, в 4 мм все расплывалось. Да и тепловые потоки вносили свою лепту, после увиденного не удовлетворённый пошел спать, пытаясь объяснить себе причины неудачи. На следующий день озадачившись, перерыл все форумы. Прочитав что пишут про эту модель - матка опустилась и неподнималась больше часа. После прихода в ясное состояния ума нашел методику юстировки.
Заводская юстировка оказалась никуда не годной, особенно бросалась в глаза смещенная вторичка, два часа мучений с винтами
 вторички и сведением всей потехи в центр решил изготовить чеширский окуляр. Ещё через час, наконец всё сошлось, как на картинке в методике. Первые наблюдения после юстировки удивили не менее, 20мм + барлоу (150 крат) сатурн уже был чётким, но по прежнему мешала конвекция. Он то сходился, то разбегался сразу на ТРИ штуки, звезды выглядели четкими и картинка радовала глаз, на 4 мм (250 крат) картинка по прежнему четкая, но потемнее. Не знаю как всё будет выглядеть на улице, еще не пробовал выносить (то холодно, то работа, то небо), но как мне показалось аппарат должен показывать отлично. Причем использую пока бюджетные оккуляры, просветления на них следов не обнаружено, слава богу линзы хоть из стекла. Думаю это ещё один резерв улучшения картинки. Барлоу туда же для кучи. Смотрел через переднее отверстие - ГЗ нареканий не вызвало, кстати поглядел сейчас у себя смещение. У меня тоже задняя крышка после юстировки стоит криво, ну да бог с ней. Про монтировку не знаю что и сказать (других не пользовал), но не выспуская ноги на всю длинну и сидя на рыболовном стульчике, можно приспособиться. На балконе постелена дорожка, своего рода тоже демпфер. После фокусировки колебания затухают в течении 1-2 секунд. В дальнейшем тож придется менять, если скоп доживёт до этого дня. Фокусер попался без люфта, что тоже порадовало.
Ну вот в кратце о своем первом астроопыте. Не считая окуляров, труба в целом призвела не плохое впечатление. Даже удивляет что люди его хаят. Ну это сугубо мое мнение, может быть я не прав по молодости (как ЛА). Теперь задача приобрести путёвые окуляры, пока склоняюсь к OMNI или X-Cell. Может знающие люди поправят эсли это не тот выбор.

 Да прибудет с Вами антициклон!   

[DJ.]

Не знаю - может это абсолютно разные скопы по классу, но с той же 127мм апертурой мой Мак при 254х увеличении на Сатурне кажет две полоски и даже ЩК можно разглядеть если не сильно колбасит турбуленция и это с балкона при ужасной атмосфере, когда звезды 3,5м еле еле видно глазом. Все жду погоды выйти на природу - ожидаю увидить гораздо больше Никаких юстировок и прочих настроек не производил вообще (впрочем это понятно - все-таки Мак, а не Ньютон) - разве что стужку каким-то макаром на вторичку попавшую, осторожно мягко тряпочкой для чистки объективов на деревянной спице стряхнул.

[GTA]

Но вот что странно - с задней стороны трубы Оправа ГЗ как бы неравномерно вошла в саму трубу, т.е насколько я понимаю, плоскость оправы не перпендикулярно оси трубы. Нормально ли это?

вскрытие покажет (тест по звездам). первым делом посмотреть внефокалы как только погода позволит. там ясно станет что за чешир получился.

[alex_ob]

to -Andrey-
Ты зародил во мне надежду!
Погода как назло ненастная вот уже который день.
У меня оправа ГЗ кстати не сильно криво стоит - штангенциркулем замерил - правый край где-то на 1 милиметр больше утоплен в трубе, чем левый.

[alex_ob]

А зубья на окулярной трубке фокусера худо-бедно восстановил.
В том месте, где они были повреждены, аккуратно сточил их надфилем (все равно от этих огрызко никакого толку), создав таким образом плоскую площадку.
И приклеил на эту площадку, предварительно ее обезжирев, кусок материала.
Точно не знаю - но по моему это навроде изоляции от провода, белая такая. Но с провода я ее не снимал. Потом собрал, покрутил ручки фокусера и на материале отпечатались следы от зубьев валика. Вот по ним то я и поводил аккуратно нагретым на газовой плите шилом - канавки сделал.
Щас не проскакивает, но конечно, когда зубья валика по этому месту проходят, ручки туже крутятся.

[-Andrey-]

 to GTA
<первым делом посмотреть внефокалы как только погода позволит. там ясно станет что за чешир получился.>

Не расскажите что это. Для общего развития. Или ссылку .Заранее благодарен.

 to alex_ob

Довольно интересный метод восстановления, первый раз слышу.

Удачи!

[alex_ob]

to -Andrey-
Ты про чешир или внефокалы?

[nickhard]

Довольно интересный метод восстановления, первый раз слышу.

Реечный Крейфорд 

[-Andrey-]

to alex_ob
<Ты про чешир или внефокалы?>

Про внефокалы. Признаюсь не знаю, что это такое. Чешир я сделал из коробочки от фотопленки. Вроде бы удобно.
Как успехи с юстировкой? 

[alex_ob]

ВРоде подъюстировал, только вот не знаю, у меня отражение диагонального зеркала ниже центра находится.
Сначала было ниже и сбоку - поколдовал с винтами ДЗ - просто ниже стало.
Интересно, а установить его по центру изображения без наличия подвижек паука ДЗ можно?
Погода, как назло пасмурная - уже сколько дней не могу юстировку по звездам проверить

[Ваван]

Как проверишь по звездам - опиши обязательно. Можно в личку.

[alex_ob]

Как проверишь по звездам - опиши обязательно. Можно в личку.

ОК. Тока вот где-то здесь на форуме видел сообщение, что весь апрель пасмурно будет

[-Andrey-]

ВРоде подъюстировал, только вот не знаю, у меня отражение диагонального зеркала ниже центра находится.
Сначала было ниже и сбоку - поколдовал с винтами ДЗ - просто ниже стало.
Интересно, а установить его по центру изображения без наличия подвижек паука ДЗ можно?
Погода, как назло пасмурная - уже сколько дней не могу юстировку по звездам проверить

Можно! Насколько я понял, платформа с оправой ДЗ свободно перемещается в плоскости перпендикулярной оси ГЗ,  а вдоль оси только если крутишь стопорный винт. Как такую схему сделали - непонятно, жутко как  неудобно настраивать. Я делал примерно так. Отпускал юстировочные винты, отпускал стопорный винт. Залезал двумя пальцами внутрь паука и придерживал платформу (не знаю как её обозвать  ) с ДЗ. Смотрю без чешира и окуляра в фокусер и выставляю стопорным винтом положение ДЗ вдоль оси ГЗ (чтобы скрывались края ДЗ за краями фокусера, при этом немного видна прижимная лапка оправы ДЗ со стороны ГЗ). Когда выставил стопорный винт, вставляю чешир и центрую всю потеху, держа двумя пальцами платформу. Ездит эта радость во все стороны, ещё и вращается  вокруг стопорного винта. Добившись оптимального положения, при этом приняв немысленную позу, контолирую положение в чешир и подгоняю юстировочные винты (не сильно затягивая ). После подгонки юстировочных, отпускаю платформу с ДЗ из пальцев и снова  контроль с чеширом и без. Только потом, опять же с чеширом, протягиваю юстировочные винты. В итоге края ДЗ не видны, видна лапка оправы ДЗ. Паук насколько я понял, лучше не откручивать и не гнуть. Юстировка ДЗ в этом телескопе  самая геморойная процедура.  

[Ваван]

Немного ОФФТоп, но тем не менее:
Боюсь вызвать негодование "проффи", но все же:

...при этом немного видна прижимная лапка оправы ДЗ со стороны ГЗ...

Я бы оценил эту лапку как через чур большую (естесственно у моего 76-го), не несущщую соответствующую механическую нагрузку. Я с ней уже разобрался - взял нож и отрезал на 2/3.

Юстировка ДЗ в этом телескопе  самая геморойная процедура. 

Лучше один раз помучаться, научиться и потом наблюдать спокойно.
Вот еще:
Чтобы один раз и на всегда понять что же такое конвекция и пр. Поднес ладонь к отверстию трубы. Результат не заставил себя ждать - края луны "заколыхались" как под ветром осенние листья.
И последнее: Юстировка, юстировка. Смотрю на юпитер. Плохо выглядит - мутное пятно. Беру и (сначала потихоньку, а потом смелее) открючиваю винты на ГЗ -"уничтожаю" ценную юстировку  . Конечно еще хуже стал вид в окуляр, но, я бы его оценил как "незначительно", "немного". Тоже проделал при наблюдении звезды - разницы не увидел, примерно так же все и осталось.

[alex_ob]

Юстировка ДЗ в этом телескопе  самая геморойная процедура.  

Большое спасибо за совет.
Значит седня вечером буду геморроем заниматься

Я бы оценил эту лапку как через чур большую (естесственно у моего 76-го), не несущщую соответствующую механическую нагрузку. Я с ней уже разобрался - взял нож и отрезал на 2/3.

Я снимал платформу с диагоналкой - на самом деле этот зажим слишком длинным оказался.
Но резать как-то боязно 
А что профи скажут?
А насчет юстировки ДЗ - уж лучше один раз помучится, зато потом все ОК - будет - это ведь не ГЗ - его для чистки снимать необязательно

[nickhard]

Юстировка ДЗ в этом телескопе  самая геморойная процедура. 

Это вопрос тренировки. Я долго упражнялся, пока не сказал: "А-а-а!". Теперь это вопрос 5 минут. (10" Стархоппер)

[-Andrey-]

Ну примерно вот так выглядит  юстировка в фокусере, качество картинки правда не очень,( сотовым снимал, цифры не имею)

[alex_ob]

to -Andrey-
Вчера тоже после работы с юстировкой колдовал - вроде все концентрично получилось.
И небо наконец расчистилось. Разфокусированную звезду смотрел - на 50х все концентрично, на 250х - тоже концентрично, но левый край изображения имеет радужную окраску.
Звезды совсем чуть-чуть ежа напоминают.
Может быть это из-за условий атмосферы? А то звезды на угловой высоте градусов этак 15 вовсю мигают.
Ну и конечно время термостабилизации у меня было минут 30-40 ( на улице -5) - очень уж нетерпелось юстировку проверить.

И вопрос который наверно больше подходит для ветки "Асрономические наблюдения", но все-таки.
Засветка сильная - ниче особо слабого не увидеть. Наводил на M13 - примерно тамгде оно долно быть -небольшое туманное пятно. Только вот не могу понять был ли это шаровик или слабая звезда. Но судя по угловым размерм - M13.
Так вот вопрос: Какие у него угловые размеры применительно к увеличению 50х и 250х?

[-Andrey-]

to -Andrey-
И небо наконец расчистилось. Разфокусированную звезду смотрел - на 50х все концентрично, на 250х - тоже концентрично, но левый край изображения имеет радужную окраску.
Звезды совсем чуть-чуть ежа напоминают.

Не забывай что бюджетные окуляры, хочется взять и подальше метануть! Разбирал я 20мм - всего две линзы никаких склеек и просветления. Поэтому возможен хроматизм. Озадачься покупкой добротных окуляров, я скорее всего буду  OMNI брать таких же калибров.

 М13 я не вижу. У меня балкон на юг смотрит( она до полуночи на востоке) мои объекты Сатурн и туманность Ориона ну и т.д.