Как "опознать" звезду по величине?

[Doctor64]

  Уважаемые коллеги по хобби и профессионалы астрономии! Хотелось бы знать, каким образом астрономы определяют размер звезды, чтобы отнести ее к карликам или гигантам? Ведь, если мы видим, к примеру, объект красного цвета, то как понять, что перед нами?

[AlAn 3/4+]

Для этого надо изучить спектр звезды. У разных ветвей диаграммы Герцшпрунга — Рассела, спектры несколько отличаются при одинаковом спектральном классе.

[Афанасьев Владимир]

В спектрах звезд-гигантов линии ионизованных элементов усилены, а все линии сужены.

[Doctor64]

А наличие в спектре следов  "тяжелых" элементов не поможет уточнить возраст звезды, а следовательно понять, с чем имеем дело? То есть, на что именно в диаграмме нужно обращать внимание (если можно, на пальцах)?

[Афанасьев Владимир]

Д.Я.Мартынов. Курс общей астрофизики

[Monstr]

каким образом астрономы определяют размер звезды, чтобы отнести ее к карликам или гигантам?

Профессионалы не определяют размер звезды. По спектрам и виду спектральных линий раньше оценивали класс светимости (от I - сверхгиганты до обычно V - карлики, есть и больше, но их меньше). Сейчас же по распределению энергии в спектре определяют температуру, а затем по профилям линий (по крыльям) или по соотношению содержаний нейтральных и ионизованных элементов, например железа FeI/FeII, определяют ускорение силы тяжести g. Для карликов log g>4, для гигантов log g<3.

[Doctor64]

Сейчас же по распределению энергии в спектре определяют температуру, а затем по профилям линий (по крыльям) или по соотношению содержаний нейтральных и ионизованных элементов, например железа FeI/FeII, определяют ускорение силы тяжести g. Для карликов log g>4, для гигантов log g<3.

То есть, процесс образования указанных элементов присущ только звездам с определенной массой и светимостью? Мне просто хочется понять, как можно идентифицировать, VY Canis Majoris как сверх гиганта, хотя не вооруженным взглядом его просто не найти (мне не удалось).

[Грехов Михаил]

Все элементы производятся во всех звездах. Или на конечном этапе эволюции-например взрыве сверхновой.  Просто у гигантов низкая температура фотосферы (потому и красные) но высокая светимость.  А при таких параметрах элементы в фотосфере ионизированы весьма слабо. И поэтому характер спектра другой.

[ASheff]

как можно идентифицировать, VY Canis Majoris как сверх гиганта, хотя не вооруженным взглядом его просто не найти

Hint: все звезды находятся на разных расстояниях от Солнечной системы, а не на небесной сфере

[Doctor64]

Просто у гигантов низкая температура фотосферы (потому и красные) но высокая светимость. 

Михаил, а как же тогда с этим https://ru.wikipedia.org/wiki/R136 ? У голубого гиганта класса О температура не коричневого карлика!

[-Юрий-]

Особенно на данных о Звёздах не следует зацикливаться, так как "измерения и/или теоретические модели могут быть неверными." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наиболее_массивных_звёзд

[Diman]

Почитайте книгу И.С. Шкловского "Вселенная, жизнь, разум". Там очень хорошо всё рассказано! А также почитайте очень хорошую книга Карла Сагана "Космос".

[Doctor64]

Hint: все звезды находятся на разных расстояниях от Солнечной системы, а не на небесной сфере

Ну, так времена Птолемея давно канули.... Хочется, не вникая в высокие материи, иметь возможность объяснить себе и кому то, на основании чего делаются заявления астрономов о величинах объектов космоса, видимых в самые мощные приборы в виде точек. А то, оценки величины звезды по блеску, наталкиваются на дилемму: тускло - потому что далеко, или потому, что слаб сам объект. Выше, коллеги объяснили, что основа для определений - спектрометрия (если я правильно понял). К такому выводу меня самого склоняли прочитанные  материалы по теме, но , хотелось удостовериться в правильности собственных знаний.

[Афанасьев Владимир]

У голубого гиганта класса О температура не коричневого карлика!

Эволюционный трек звезд-сверхгигантов: светимость почти не меняется,  радиус звезды увеличивается от 100Ro до 5000Ro, но температура уменьшается от 20 000К до 3000К - светимость зависит от квадрата радиуса и четвертой степени температуры.

[Афанасьев Владимир]

Хочется, не вникая в высокие материи, иметь возможность объяснить себе и кому то, на основании чего делаются заявления астрономов о величинах объектов космоса, видимых в самые мощные приборы в виде точек.

Пересказывайте эволюционную теорию звезд, приводите в восхищение знакомых и восхищайтесь сами! Лично я уже более 20 лет не перестаю восхищаться красотой этой теории!
 

[Diman]

Только бы топикстартер не оказался очередным троллем

[Афанасьев Владимир]

Только бы топикстартер не оказался очередным троллем

Да, подозрительно, что выбирает такие сложные объекты, как VY Canis Majoris. Люди десятилетиями пытаются что-то выудить, а ему выложи все сразу, иначе он верить никому не хочет.
 

[Monstr]

Просто у гигантов низкая температура фотосферы (потому и красные) но высокая светимость.  А при таких параметрах элементы в фотосфере ионизированы весьма слабо. И поэтому характер спектра другой.

При одной и той же температуре карлика и гиганта ионизация в последнем случае будет больше вследствие меньшего давления. Саха.

[Doctor64]

Только бы топикстартер не оказался очередным троллем

Я - "внеочередной" тролль! Просто мне интересно не нахвататься верхов, чтобы казаться умнее на фоне  массовки, а понять суть. Спасибо за ссылку на книгу!

[Doctor64]

приводите в восхищение знакомых

Чаще всего -это люди, проходящие мимо моего телескопа и оказывающиеся у окуляра.
Я хочу, скорее, расширить круг людей интересующихся данной тематикой (я о любительской астрономии и базовых знаниях предмета), а не казаться "шибко умным"! Сам же -  восхищаюсь, узнавая новое.