A A A A Автор Тема: Что, если? Марс - спутник Земли  (Прочитано 2055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн renyxaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от renyxa
Что, если? Марс - спутник Земли
« : 17 Ноя 2016 [08:31:00] »
Позволю себе открыть темочку научно-фантастического содержания, по следам обсуждений на Форуме Альтернативной истории.
Допустим, Марс вращается вокруг Земли по орбите радиусом где-то в 1100 тыс. км. Луны нет (либо она вертится где-то на месте реального Марса - не суть). Похоже, что это самый надёжный метод получить другой мир, где съедобный с голоду не помрёт при минимальном издевательстве над Солнечной системой вообще и матушкой-Землёй в частности.
Хотелось бы уточнить - какие условия сложатся на таком Луномарсе?
Само собой, он как был, так и остался легковесным, температура возросла, но возросли и интенсивность диссипации, и солнечный ветер. Приливное воздействие Земли будет дополнительно греть недра, но не сильно - наша планета всё ж таки не Юпитер и миллион км с гаком сильно больше, чем расстояния от него до галилеевых спутников. Но, будем надеяться, стоящее магнитное поле удастся обеспечить - если часть планетологов считает, что оно так ослабло после схода с орбиты крупного близкого спутника-астероида, то авось и Земля справится.
Сила тяжести в 2,64 раза ниже, а атмосферное давление в 10-30% от земного, менее плотная атмосфера обеспечивает более слабый парниковый эффект, так что температура несколько ниже (средняя - где-то +5С). Осевое вращение синхронное, либо близкое к нему (Земля год за годом меееедленно ползёт по небосводу) сутки длятся порядка 120 земных дней. Очень резкие колебания температуры, от -100 до +100, в порядке вещей. К тому же вода здесь закипает при +50-+70, так что мелкие водоёмы выкипают днём начисто, а их обитатели зарываются в дно и там пересиживают. Приливов, вызванных Землёй, либо нет, либо они очень медленные. Солнечные приливы - примерно как лунные на Земле, но тоже медленные (те же 120 дней).
Тектоника есть - сильнее, чем не реальном Марсе, но заметно слабее земной. Имеется одна зона спрединга и 1-2 области субдукции (или же несколько мелких, не сливающихся в единую систему, как на Земле, возникающих и закрывающихся изолированно), изменения рельефа идут гораздо медленнее, но идут - так что супервулканов типа Олимпа мало или нет совсем. Магнитное поле слабое, но всё-таки защищает спутник - атмосфера и вода диссипируют, но очень медленно. В целом я бы ожидал на таком Марсе сильно растянутую Амазонийскую эру, которая всё тянется-тянется, да никак закончиться не может.
Больше ультрафиолета и космических лучей, значит - выше частота мутаций, но местные организмы позже выходят из моря. В добавок ко всему жизнь на суше будут портить более частые импакты - в менее массивные тела в двойных системах астероиды и кометы попадают чаще (на что любят упирать сторонники уникальной земли).
Меньше площадь океанов, они более мелкие (не больше 1-2 км), так что мелководий может быть не меньше, чем на Земле.
Из-за того, что интенсивность диссипации атмосферы выше земной, в ней меньше более лёгкого азота, зато больше углекислоты и инертных газов. Углекислый газ легко растворяется в воде - так что она здесь более кислая, вплоть до естественных кислотных дождей, к которым всё живое вынуждено адаптироваться (кремниевые скелеты, например).

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #1 : 17 Ноя 2016 [09:50:22] »
Так в чем вопрос, вы спросили, какие условия будут на Марсе и тут же сами их предположили, причём большинство параметров взяты наобум)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #2 : 17 Ноя 2016 [10:09:38] »
Сразу ловите тапок:
Сфера Хилла для Земли - 929 тысяч километров. Посему, Марс на орбите вокруг Земли 1100 тысяч километров быстро "уйдёт" на независимую от Земли орбиту вокруг Солнца. Нужно брать более близкую орбиту - например, 800 тысяч километров. Тогда, поскольку приливные силы убывают пропорционально кубу расстояния, прилив, вызываемый Марсом будет равен лунному: 800 тыс./400 тыс. ^3 = 8 раз ослабевает. А Марс тяжелее Луны тоже где-то в 8 раз.
Приливное действие Земли на Марс тоже будет меньше в 8 раз, значит, Марс сможет долго сохранять вращение относительно Земли. И, даже сутки не слишком сильно вырастут, если Марс сразу будет находиться на такой далёкой от Земли орбите.
Если его запустить по эллиптической орбите с перигеем 600 тыс. км. и апогеем 800 тыс. км, то из-за мощных приливов, Марс сохранит геологическую активность на более длительном промежутке времени. И снова, вращаться относительно Земли будет подобно Меркурию относительно Солнца - только не в резонансе 3 к 2, а в более экзотическом - например, десять к одному. Тогда, если осевое вращение будет достаточно быстрым, на таком Марсе может сохраниться глобальное магнитное поле.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #3 : 17 Ноя 2016 [11:07:10] »
Сдаётся мне, что Марс на высокой орбите сможет долго вращаться не только благодаря расстоянию, но и большему моменту инерции, который пропорционален квадрату радиуса для вращающегося тела. На Марс в 8 раз слабее действует гравитация Земли,  он в 8 раз тяжелее, но зато момент инерции больше, т.е. он сможет вращаться, наверное, несколько сотен миллионов лет.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 273
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #4 : 17 Ноя 2016 [11:28:34] »
Предлагаю Марс, перетащить сюда к нам, далеко летать не надо. Выгоды море  ;D
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #5 : 17 Ноя 2016 [11:55:52] »
Предлагаю Марс, перетащить сюда к нам, далеко летать не надо. Выгоды море  ;D

На самом деле подобные обсуждения имеют смысл. Например, это хорошая "гимнастика для мозга" на астрономическую тему. Во-вторых, это моделирование "для народа" возможных внесолнечных систем планет. В третьих, это просто интересно для части публики на этом форуме.
Кстати, не такая это и фантастика. Столкновение планеты Тейи, что как доказывается, породило Луну, могло происходить по-разному. Поскольку движение этой протопланеты относительно протоземли было не очень быстрым, а масса Тейи была примерно такой же как и у Марса, то при "скользящем" столкновении, или правильнее очень тесном сближении, она могла быть захвачена Протоземлёй на эллиптическую орбиту.
Что привело бы к описываемой в топике ситуации.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #6 : 17 Ноя 2016 [11:57:36] »
Похожее уже обсуждалось в теме "терраформация всей солнечной системы", я там предлагал Марс сделать спутником Земли (добавив массу Луны), поднять эту систему до 180 млн.км, а Меркурий сделать спутником Венеры (он как раз сопоставим по гравитации с Марсом), и поднять до 120 млн.км. Все это дело будет находиться в зоне жизни, получится 4 обитаемых планеты вместо одной.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #7 : 17 Ноя 2016 [12:01:48] »
Предлагаю Марс, перетащить сюда к нам, далеко летать не надо. Выгоды море  ;D

На самом деле подобные обсуждения имеют смысл. Например, это хорошая "гимнастика для мозга" на астрономическую тему. Во-вторых, это моделирование "для народа" возможных внесолнечных систем планет. В третьих, это просто интересно для части публики на этом форуме.
Кстати, не такая это и фантастика. Столкновение планеты Тейи, что как доказывается, породило Луну, могло происходить по-разному. Поскольку движение этой протопланеты относительно протоземли было не очень быстрым, а масса Тейи была примерно такой же как и у Марса, то при "скользящем" столкновении, или правильнее очень тесном сближении, она могла быть захвачена Протоземлёй на эллиптическую орбиту.
Что привело бы к описываемой в топике ситуации.
Да, и если бы Меркурий не пришёлся рикошетом по Венере, а остался бы на орбите (если это было так, есть и тема соответствующая - Меркурий - спутник Венеры), то могло бы получиться 4 планеты в зоне жизни. Зона жизни у Солнца вполне вмещает 4 планеты двумя парами.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 273
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #8 : 17 Ноя 2016 [12:02:50] »
Ок. Но как это осуществить физически?
Корабли с канатами - не вариант...
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #9 : 17 Ноя 2016 [13:41:42] »
Но как это осуществить физически?
Используем вулкан "Олимп" как сопло реактивного двигателя. :)

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 273
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #10 : 17 Ноя 2016 [13:42:58] »
Но как это осуществить физически?
Используем вулкан "Олимп" как сопло реактивного двигателя. :)

 :)

 :-\Допустим...
А чем запускать будем и тормозить?  ::)
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #11 : 17 Ноя 2016 [13:54:07] »
Но как это осуществить физически?
Используем вулкан "Олимп" как сопло реактивного двигателя. :)

Если вдруг EmDrive не инструментальная ошибка, а реально работает, он бы подошёл лучше  ;)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #12 : 17 Ноя 2016 [14:04:10] »
А чем запускать будем и тормозить?
Марсианское вещество используем как сырье для рабочего тела. При скорости истечения 100 км/с, требуется расход всего 200 млн.тонн в секунду, чтобы обеспечить изменение скорости планеты на 1 км/с за год. Небыстро, конечно, но для рассматриваемой задачи достаточно.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #13 : 17 Ноя 2016 [15:02:28] »
И потребуется на это 1021 Вт при КПД 100%. На порядки больше, чем получает от Солнца любая планета. К концу путешествия Марс настолько разогреется, что у нас будет не две Луны, а два Солнца.  8)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #14 : 17 Ноя 2016 [15:03:38] »
Но как это осуществить физически?
Используем вулкан "Олимп" как сопло реактивного двигателя. :)

 :)

 :-\Допустим...
А чем запускать будем и тормозить?  ::)
Надо Марс сдавить, чтобы из Олимпа мантия пошла в космос, как воздух из воздушного шарика, и будет реактивная тяга. Обмотать Марс канатами и начинать их крутить.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #15 : 17 Ноя 2016 [16:09:19] »
Можно обойтись намного более скромными энергиями, если в запасе есть миллиарды лет.
Навскидку - захотели инопланетяне, что бы в Солнечной вместо Луны у Земли был Марс - загрузили на Тейю несколько килотонн антиматерии, и подорвали в "точке пучности бифуркаций", выделяя из всего множества решений диффуров, описывающих динамику одноорбитальной системы Земля - Тейя в точке Лагранжа L5, то, которое приведёт к выходу Тейи на орбиту вокруг Земли, а не столкновению. И, вуаля - через несколько миллиардов лет две планеты с жизнью в Солнечной!

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #16 : 17 Ноя 2016 [16:43:33] »
И потребуется на это 1021 Вт при КПД 100%. На порядки больше, чем получает от Солнца любая планета. К концу путешествия Марс настолько разогреется, что у нас будет не две Луны, а два Солнца.
Зато в Норильске будут Гавайи  8)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 707
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Что, если? Марс - спутник Земли
« Ответ #17 : 17 Ноя 2016 [18:05:00] »
Комментарий администратора Тема закрыта до решения модераторов раздела
О разделе "Вселенная, жизнь, разум." см. последний абзац