Газовые гиганты - источник термоядерного топлива

[druid3]

спускаемый аппарат-шаттл просто летит через атмосферу и захватывает забортный газ

А разность гравипотенциалов крылышки то не сломит?

...кстати, а что именно Вы так думаете добывать? Водород или никель?

[druid3]

Так системе Росси никакой Хелий3 и не нужен! Алюминево-воздушный топливный элемент - выделяет энергию и водород! Научиться его собирать(водород!). Потом греем с никелевым порошком и "итальянский термояд". Боги... та тут на целую звезду хватит ... зачем лететь?

[druid3]

Ладно вертолёт хуже самолёта, т.к. тратит больше топлива. У вертолётного двигателя слишком много деталей, это увеличивает вероятность поломки.
Возможно гибрид дирижабля с реактивным самолётом или дирижабль с реактивными двигателями решит проблему.

А что насчет ионолета? Не ионно-катодный двигатель(для малых тяг в дальнем космосе) а именно ионный привод. Очень высокий К.П.Д. + устойчивая работа при малых давлениях.

[druid3]

 

[druid3]

Мне кажется что единственный источник энергии для забора газов: это солнце.

Солнце у далеких планет-гигантов?

А чем тогда плоха орбитальная солнечная электростанция? Чем больше таких станций тем ближе они перемещаются к Солнцу. Образуя постепенно сферу Дайсона. Панели стоят копеечно. И главное уже существуют. В отличие от...

[druid3]

Если использовать энергию Солнца добывать на планетах-гигантах будет выгодно даже обычный водород.

Повторюсь, но все же... Какого минимального размера должны быть панели солнечных батарей дабы обеспечить работу одного дрона-сборщика(разумных размеров и производительности) у Юпитера или Урана. При плотности потока солнечного излучения там... Не выгоднее ли будет поставить батареи здесь и светить туда? Энергия Солнца да бесплатна, но не технология ее получения же!

[druid3]

Плотность солнечной энергии в районе Юпитера - 40 МВт на кв.км. С учетом КПД будем считать, что 10 МВт.

Остается вопрос веса дрона, космические скорости для Юпитера знаем. Для сравнения - мощность РН Энергия  ~100 pow(10, 9) W - 100 000 МВт, Карл! 100x100 км солнечных батарей на орбите Юпитера. Достаточно это для маневров в поле тяготения Юпитера и переработки? А как нам(на какие шиши!?) пульнуть этими батареями туда!? 

1 млн км для какого размера излучателя?

Точечный лазер на Земле дает 3-х километровый зайчик на Луне. Т.е. минимум 1 ретранслятор каждые 1 млн.км.

[druid3]

Можно попытаться найти оптимум между количеством ретрансляторов и площадью батарей.

Можно еще подождать когда такая наука как "спинтроника" подгонит батареи - и транспортировать энергию в них. Но здесь могут быть проблемы... Такая батарея высвобождающая энергию за малый отрезок времени уже сама по себе оружие... 

[druid3]

begin offtop
Ребята, а сброс оболочки красным гигантом(звездой!) много "вкусняшек оставляет" для ГТС?
end offtop

[druid3]

А если не точечный? Вот вырастят 3-х километровый кристалл рубина или какого-то другого кристалла для мегалазера в вакууме и привед медвед. Можно и излучатель для мазера соответствующих размеров соорудить. Будет собственная гравитация мешать, то можно раскрутить. Всё упирается в прочность материалов.

Так 3-х километровый кристалл даст 3 км + те же 1.5 км по краям. Волновую природу света не обмануть. Можно облучать офсетный параболоид (из какого волшебного чугуния его только сделать то?) и надеятся на порядок поднят расстояние ретрансляции.

Потому, думаю, разумнее будет все же строить огромные поля солнечных батарей в лагранжевой точке L1. Разумнее - это для добычи на Юпитере как таковой, я не знаю разумнее ли будет это солнечных орбитальных станций в районе Земли. Поля в виде небольших ферм(тысячи их) с собственным транслятором энергии каждая и возможно координирующая все это базовая станция. Выгода в технологичности(одно поле 100x100 м доставляется одним КА, например) и малой стоимости сбоя(аварии при старте, поломки, потери ориентации и т.д.) одной такой станции. Дроны в виде электролетов - мало механически перемещаемых частей - без аэродинамической формы(фермы) т.к. она не нужна в неплотных слоях атмосферы. Ионный привод для работы в атмосфере (кстати на ионном эффекте можно будет поделать и насосы) а ионный привод с испаряемым катодом - маневры в дальнем космосе. При всей футуристичности - ни одно звено системы не представляет из себя чего-то для чего у наших инженеров уже нет задела.

[druid3]

Параметры офсетного параболоида и чугуния?

Ну как, в какой-то мере требования очевидны: ~ 1 км, понятно раз луч такой мощности нужно передавать на такие расстояния - нужна возможность технологически такое изготовить(это конечно не телескоп и длина волны лишь одна, но...), нужна супер отражающая способность что-бы при длительном падении сотен киловатт в тепло переходили десятки киловатт (которые, кстати, будут деформировать зеркало), нужна малая масса - потому как таким зеркалом нужно будет все время "подруливать" и чем оно тяжелее тем больше топлива.

[druid3]

Подумав, что может мешать технической реализации, я остановился на... проводе, неизбежно ведущем к конструкции. Видимо, он не устраним. Потому, что нужен источник напряжения с заземлением. Похоже, что без него дойти до сотен киловольт и постоянно их поддерживать на рамке - не получится. Если генератор будет стоять на самой машинке, он не сможет использовать заземление, и эффективность аппарата упадёт до неприменимости. Но это так, предположение. Возможно, что я и не прав.

  Неправы. Это не аппарат Мыколы Тэслы  - ни один компонент не засекречен и не подразумевает волшебных свойств. Здесь нужна банальная разность потенциалов. И высокое постоянное напряжение. Да аппарат не идеален - пробои при полете во влажном воздухе, проблемы с безопасностью. Но все это решаемо и отнюдь не миллиардными ресурсами. Модельки (даже самые примитивные) летают без проблем. Эти аппараты очень интересны 2-я своими свойствами (помимо К.П.Д.) они позволяют вертикально взлетать и садиться как вертолет и позволяют летать в очень неплотных слоях атмосферы - теоретически там где для КА очень низко а самолету высоко -20..60 км (возможно выше). Так и просится их применение в виде первой ступени КА - космодромы на порядки дешевле - доставка грузов в космос тоже. А если подумать то такой аппарат скорее всего может разгоняться в атмосфере и выскакивать из нее, затем нырять обратно приобретая дополнительное ускорение и так (совершив много витков и тысячи прыжков) до первой(может и второй) космической.

 Смешно, но наверное это и похоронило такие аппараты для человечества. Вы не интересуетесь успехами северокорейского флота и атомной промышленности? А зря... Ну представьте у них флот ионолетов еще. Причем последние незатейливы как топоры - нужно сотня тысяч - получи... Ни США, ни Россия(которой диктуют правила игры абсолютно те же общемировые финансовые инстанции, чтобы там не показывали СМИ) в такой перерасстановке сил не заинтересованы. Китай - копирует только то о чем знает... Индия - очень сильное влияние "англо-скаских институций"(не будем раскрывать тему)... Япония? Тоже под каблуком США. Кто еще имеет космические амбиции? Моя родина,  например , вообще не имеет каких-либо весомых центральных институций, не говоря уж о могущих задать вектор такой новой технологии...

Но это не значит, что их вообще не испытывают. Где-то глубоко конспиративно... Я думаю(бездоказательно, просто интуитивно) что достоверные сведения об НЛО - если отсечь всех шизоидов - это свидетельства полета таких "штучек". Неимоверные виражи и изменения скорости, странные свечения(даже на настольных модельках проявляется)... Ионолет при полете совершает работу по перемещению заряда - сильно фонит со стороны неба в радиодиапазоне. Вот эти ребята могут невольно поймать пару-другую. Кстати, если к нам летают из какой-нить проксимы-кентавра воровать сырье с планет гигантов и именно такими аппаратами - это тоже должно отмечаться в радиодиапазоне   

[druid3]

Кроме того, видно что генератор, мягко скажем, тяжелее рамки в практически бесконечное число раз. Может быть, что проблема и в этом: тяги не достаточно для подъёма агрегата в целом, если источник питалова поставить на самом аппарате, а не на земле. То есть тягу, характерную для вертолёта, при тех же равных габаритах, получить-то можно (как и уверяют авторы в статье), но высоковольтное оборудование, необходимое для её получения, с места сдвинуть не удастся.

Для такой маленькой модели - да, такой умножитель проблема, но не непреодолимая. Для больших моделей - проблема еще меньше. А вот что-бы человека поднять - нужно думать... Кстати, можно открыть отдельный тред - "на ионном ветре к звездам"... Мож подтянутся люди в теме.