A A A A Автор Тема: Выбор астрономической камеры  (Прочитано 1589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НикитaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Никитa
Выбор астрономической камеры
« : 08 Ноя 2016 [14:06:34] »
Ув. знатоки, подскажите пожалуйста, какие-нибудь модели астрокамер, примерно со следующими характеристиками

-цветная
-разрешение выше среднего, в районе 2-5 мегапикселей
-вывод изображения в 12 бит качестве
-крепление для объективов С/СS mount
-низкий fps не помеха, а даже желателен

Остальное второстепенно. Бюджет скажем 5000-15000р. В рунете перечень информации по таким камерам не большой, мне сориентироваться как начинающему вызывает затруднения
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2016 [14:35:12] от Никитa »

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #1 : 08 Ноя 2016 [14:13:24] »
Что снимать собрались?
До 15к - это ZWO 120 MC и QHY5L2 Color. У них 1.3 Мп. Они для лунно-планетной съемки, где 12 бит не особо нужны. Можно через них еще яркий дипскай снимать на светосильных трубах.
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #2 : 08 Ноя 2016 [14:21:17] »
Ув. знатоки, подскажите пожалуйста, какие-нибудь модели астрокамер, примерно со следующими характеристиками

-цветная
-разрешение выше среднего, в районе 2-5 мегапикселей
-вывод изображения в 12 бит качестве
-крепление для объективов С/СS mount

Остальное второстепенно. Бюджет скажем 5000-15000р. В рунете перечень информации по таким камерам не большой, мне сориентироваться как начинающему вызывает затруднения
Есть в Москве такая камера QHYP-II color 3мп  1\2" цена примерно 230$. Она вроде как Вашим условиям удовлетворяет!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн НикитaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Никитa
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #3 : 08 Ноя 2016 [14:34:29] »
Что снимать собрались?
До 15к - это ZWO 120 MC и QHY5L2 Color. У них 1.3 Мп. Они для лунно-планетной съемки, где 12 бит не особо нужны. Можно через них еще яркий дипскай снимать на светосильных трубах.

Камера не для прямого применения. Высокое разрешение и не сжатый поток - обязательные условия, даже сказал бы первостепенные  :) Я искал подобную камеру и среди охранных/ip-камер наблюдения, но там насколько я понимаю, несжатый вывод изображения отсутствует как класс

Оффлайн НикитaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Никитa
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #4 : 08 Ноя 2016 [14:36:19] »
Есть в Москве такая камера QHYP-II color 3мп  1\2" цена примерно 230$. Она вроде как Вашим условиям удовлетворяет!
О каком месте идет речь? Дайте пожалуйста ссылку

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #5 : 08 Ноя 2016 [14:56:13] »
Астрономические камеры все используют несжатый поток...
https://astronom.ru/product/kamera_-gid-qhy-5p-ii-c.html
Там написано что нет но в реале она  есть надо подвезти...
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн НикитaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Никитa
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #6 : 08 Ноя 2016 [15:12:07] »
Астрономические камеры все используют несжатый поток...
https://astronom.ru/product/kamera_-gid-qhy-5p-ii-c.html
Там написано что нет но в реале она  есть надо подвезти...

Да, это отличный вариант. Правда кажется наценка великовата. А не подскажете, в этих камерах съемка может реализоваться как серия фотографий в 12/16 бит (в tiff 16 bit к примеру)? И этот процесс как-то можно автоматизировать? Потому как стоит задача поставить съемку на поток

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 253
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #7 : 08 Ноя 2016 [17:37:36] »
Серия фотографий реализовывается любым астрономическим ПО.Камере все равно сколько давать и как.
Я бы подкопил еще и купил бы что-то менее шумное по современным меркам.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #8 : 08 Ноя 2016 [19:14:15] »
Я бы подкопил еще и купил бы что-то менее шумное по современным меркам.
Не ну мене шумного сейчас пришло в последней поставке полно - QHYIII224 QHYIII178 QHYIII290 но это все не из заявленных бабок...
Кроме того если ему складывать 5-10 кадров то о каком шуме речь??? QHY5P-IIc для заявленных целей выше крыши.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн НикитaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Никитa
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #9 : 09 Ноя 2016 [11:52:35] »
Шумность не актуальна, ибо съемка не будет вестись при недостаточном освещении, к тому же нет проблем шумность подавить программно.
А что думаете о такой камере? https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi178mc-color/
Правда не могу понять какое там крепление объектива. Вроде как обычная CS-линза стоит, а резьба М42.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #10 : 09 Ноя 2016 [12:37:19] »
Шумность не актуальна, ибо съемка не будет вестись при недостаточном освещении, к тому же нет проблем шумность подавить программно.
А что думаете о такой камере? https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi178mc-color/
Правда не могу понять какое там крепление объектива. Вроде как обычная CS-линза стоит, а резьба М42.
Хорошо думаем, но такая же QHYIII178c есть в Москве по этой же цене!
сайт там в процессе наполнения посему текст с ошибками пока... http://qhyccd.ru/index.php?route=product/product&path=20_26&product_id=68
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Николай15

  • ****
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #11 : 11 Ноя 2016 [22:29:55] »
ТС, не рассматривали возможность примастырить обычный фотоаппарат, который может RAW выдавать?
Ну так, просто для расширения поиска и возможностей...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #12 : 12 Ноя 2016 [06:52:26] »
Цитата
ТС, не рассматривали возможность примастырить обычный фотоаппарат, который может RAW выдавать? Ну так, просто для расширения поиска и возможностей...

При фото планет и Луны это вообще не вариант.

ТС до сих пор так и не сказал что с этой камерой собирается снимать. Такое ощущение, что думает, что просто тупо подключаем камеру к телескопу и получаем возможность наблюдать на экране компьютера.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Николай15

  • ****
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #13 : 12 Ноя 2016 [09:07:16] »
С фотоаппарата можно объектив снять. Матрица - она и есть матрица, если фотик не совсем уж примитивный по части настроек.
Одна неприятность - матрицы сейчас стали делать очень маленькие физически, из экономии - я как-то смотрел пару лет назад: либо крошечные для мыльниц, либо большие, хорошие, но цены... Но если на барахолках/авито поискать старую камеру с крупной матрицей, хоть с разбитым объективом, то можно по-моему рассмотреть.
Михаил, а вот насчёт различий именно в матрицах для астрокамер и для фотоаппаратов - с удовольствием просветился бы.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #14 : 12 Ноя 2016 [09:32:33] »
Цитата
С фотоаппарата можно объектив снять. Матрица - она и есть матрица, если фотик не совсем уж примитивный по части настроек.

Уау! А мужики то и не знают....

Фотоаппарат обладает цветной матрицей и она не очень-то показана для съемки Луны и даже планет, так как в синем и красном канале по геометрии байровского фильтра она как по светочувствительности не айс, так и по разрешению. Все-же лучше через светофильтры поканально-в итоге качество будет выше. В том числе такое поможет хоть как-то подубить атмосферную дисперсию. А Луну и вообще в цвете -не нужно. Никакого смысла. Лучше на ч/б и если в рефрактор-ахромат, то через светофильтр, который вырежет скажем зеленую часть спектра, подавив значительно хроматизм объектива и его сферичку в красном и синем диапазоне. 

Далее идем-фотик все выставит автоматом. Невозможно управлять ни выдержкой, ни фпс, ни гейном. так-же наверное не все способны снимать в виде кропа с реальным разрешением ПЗС (типа цифрового зума что ли). ФПС фотоаппаратов (порядка 60 каров в секунду быть может.... а то и меньше-30) не идет ни в какое сравнение с нормальной специализированной ПЗС (>100). То есть быстрее можно снять ролик и набрать тысячи изображений планеты.

Параметры самой ПЗС (КЭД, шумы и др) у фотоаппаратов много ниже, чем у ПЗС специализированных и в особенности современных матриц типа Sony Exmor.

Соответственно такую матрицу можно использовать двояко-съемка планет и Луны и гидирование телескопа для съемки дипов. Получаем покупку более перспективного решения.

Выдержка такой камеры может быть довольно большой при съемке (несколько минут даже). как следствие такой камерой можно универсально снимать яркие дипы... в том числе через объектив-телевик. Я например QHY-5 вполне успешно снимал М42 на выдержке всего около 10 секунд при использовании Юпитера-37А. Можно сделать неплохое фото по видео.

В общем как ни крути со всех сторон-фотоаппарат все-же сильно хуже специализированного решения. Он лишь как некий компромиссный вариант для начального фото дипов (и лишь только дипов), когда фото хочется, а денег на полноценную ПЗС охлаждаемую нет. Или не хочется васькаться со всем этим добром в виде ПЗС, колеса фильтров, электроснабжения. И то с выкрячиваением ИК фильтра в обязательном порядке.     
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Николай15

  • ****
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #15 : 12 Ноя 2016 [11:24:04] »
Уау! А мужики то и не знают...
Здешние-то мужики знают, но читают ответы не только здешние, не только мужики и не только сейчас  ;).
Этим летом наткнулся в поле на парнишку, который пытался приладить зеркалку С ОБЪЕКТИВОМ к своей трубе... так что...

За ответ спасибо.
Вот то, что шумы в ПЗС меньше - это действительно важно. Я поэтому искал тогда фотик с матрицей побольше, но увы - либо маленькая в мыльнице, либо большая, но не в меру дорого... Фотокамеры среднего уровня сейчас по-моему вообще исчезли.

Оффлайн НикитaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Никитa
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #16 : 12 Ноя 2016 [12:03:44] »
ТС, не рассматривали возможность примастырить обычный фотоаппарат, который может RAW выдавать?
Ну так, просто для расширения поиска и возможностей...
само-собой. не рассматривается ввиду ограниченного ресурса затвора, как минимум.

При фото планет и Луны это вообще не вариант.

ТС до сих пор так и не сказал что с этой камерой собирается снимать. Такое ощущение, что думает, что просто тупо подключаем камеру к телескопу и получаем возможность наблюдать на экране компьютера.
я писал, что камера не для целевого использования. то есть не для астрономической съемки. все что от нее требуется - поток несжатых снимков в больших объемах

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #17 : 12 Ноя 2016 [21:11:53] »
Цитата
я писал, что камера не для целевого использования. то есть не для астрономической съемки. все что от нее требуется - поток несжатых снимков в больших объемах
Ну собственно даже не астрономические объекты, а условно - съемка окружающей местности днем? При приличной яркости? Или все-же ночью?

Без прочих таинств вроде обработки ролика, поканального слияния изображений и  др? то есть в принципе тогда подойдет любая цветная камера? Лишь бы чтобы разрешение покруче....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн НикитaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Никитa
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #18 : 13 Ноя 2016 [10:35:01] »
Да, как можно понять из обязательного условия крепления С/CS линз, съемка в основном для местности. Тут кажется писал что в основном днем, но если камера еще сможет снимать ночью или в сумерках, то это только в плюс. Премудрости в обработке конечно будут, ведь для того и требуется обязательный вывод изображения от 12/бит и выше.
А подойдет ли любая цветная астрономическая камера, в этом наверное и заключается основной смысл этой темы. Может большинство по начинке в основном одинаковы, а различия в основном в ПО, и тд. Хотелось бы разобраться, ведь камера нужна для автоматизированного получения снимков с настраиваемым интервалом. Не желательно бы самому потом заниматься подобной доработкой.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор астрономической камеры
« Ответ #19 : 14 Ноя 2016 [15:09:45] »
Хотелось бы разобраться, ведь камера нужна для автоматизированного получения снимков с настраиваемым интервалом. Не желательно бы самому потом заниматься подобной доработкой.
В стандартном астрономическом ПО все это есть.. И выдержки от 0.001 до 1000сек и интервал между снимками и длительность серии... А так же настройки усиления...
Например ставите выдержку 5сек, интервал 20мин, серия 1000 кадров и "идете спать на заднее сидение"...
А в полной темноте Вам удастся увидеть "Битву негров в черной пещере"!!! :-X
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.