A A A A Автор Тема: Что видно находясь в поясе Койпера  (Прочитано 1628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BananaCoreАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BananaCore


Как будет выглядеть солнце? Размер, яркость?
Как будут освещены астеройды и прочие ТНО?
Каков характерный среднестатистический пейзаж? Насколько плотно там усеяно камнями и льдом? И какие фракции породы преобладают? (там везде как щебнем посыпано, или булыжники иногда дрейфуют, или можно как по городу между домами средней этажности разгуливать)

Эта картинка похожа на правду или это всего лишь фантазия художника?



Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #1 : 07 Ноя 2016 [05:32:54] »
Будет видно  солнце в виде почти  точки с блеском в 100 лун. Видимость на карликовой планете(комете) как в жуткие сумерки - читать можно, работать тоже, если закрепиться. Возможны типа снежные поля. Небо усыпано звездами, среди которых затеряются очень редкие другие карликовые планеты, если видимые, то только в телескоп. Никаких глыб, комет и астероидов. Если пролетят, то редко и почти всегда незаметно.
 :)

« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [05:58:03] от konstkir »

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #2 : 07 Ноя 2016 [05:58:26] »
Цитата
Эта картинка похожа на правду или это всего лишь фантазия художника?

Фантазия в диком гиперторофировании размеров астероидов относительно размеров пояса и остальной Солнечной Системой в миллионы раз если не больше. Эти астероиды показаны более крупными, чем Юпитер даже. Расстояния между отдельными телами на много порядков больше, чем размеры тел. и на данной картинке правильно было бы вообще их никак не изображать :-) Такие мелкие и слабые будут... да еще и с точки наблюдателя шибко снаружи от пояса. соотвественно никаких теней в пыльном слое и близко нет.

На самом деле почти нифига ничего видно не будет. Совсем. Пояс населен весьма редко и не очень крупными объектами, которые к тому же слабо освещены Солнцем и обладают не таким высоким альбедо.

Если вы видели скажем ночью летящие спутники по небу в виде не таких уж ярких  звезд, которые шныряют туда-сюда, то это примерная модель того, что будет видеть наблюдатель при пролете через самую гущу главного пояса Астероидов. То есть редкие тела, которые в виде точек проносятся далеко от корабля и медленно.

Только с поясом Койпера еще хуже. Тела практически невидимы невооруженным взглядом, населен он значительно реже, чем пояс Астероидов и наблюдатель вообще вряд ли поймет, что он внутри какого-то пояса астероидов. Наверняка объекты будут доступны только в телескоп. Тот же Плутон - за счет того, что мы будем скажем вместо 40 а.е. в 1 а.е от него, то это возрастание яркости в 1600 раз. Примерно на 8 величин. То есть вместо 13-й величины с Земли будет 5-й величины. То есть весьма тусклой звездочкой еще различимой невооруженным взглядом... и это еще внушительное тело. Все остальные ясное дело много слабее... ибо много меньше и возможно еще дальше от Солнца.

Это только в фантастических фильмах космический корабль лавирует между астероидов на виражах с трудом пробиваясь через их скопления и задевая их периодически. На самом деле все совсем по-другому... уныло, тихо... можно лететь и без специального желания так и не встретиться близко с каким-либо астероидом.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [06:09:39] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 669
  • Благодарностей: 670
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #3 : 07 Ноя 2016 [09:57:59] »
Ночью выйдите в поле, чтобы ни одного огонька ни вблизи, ни на горизонте, поднимите глаза к небу, увидите массу звезд. Кроме звезд ничего. Вот это и будет видно в поясе Койпера во все стороны. И одна звезда заметно ярче остальных. Один среди звезд, скукота.
Если видели небо со звездами 6 величины, считайте, что в поясе Койпера уже побывали.
Причем от скорости ничего не зависит, как бы быстро не перемещались, будет казаться что стоите на одном месте. Никаких пролетающих мимо астероидов и комет не увидите - кометы без хвостов, а астероиды имеют недоступный для глаз блеск  :D
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [10:03:16] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #4 : 07 Ноя 2016 [11:40:38] »
А смысл повторяться? :o Если уж писать то что-то новенькое.
Например, на карликовых планетах не исключается бабах мелких и крупных метеоритов.. раз в неделю, месяц.. Будет виден как бы разного калибра взрыв и даже возможно слышан. :)

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #5 : 07 Ноя 2016 [11:52:12] »
А Юпитер видно будет?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #6 : 07 Ноя 2016 [12:04:46] »
Эта картинка похожа на правду или это всего лишь фантазия художника?

Вселенная считается  "пустой" в том смысле , что расстояние между объектами намного больше размеров самих объектов
(уточним : речь идет о барионной материи).
Кроме того , средняя плотность Вселенной настолько мала, что можно смело считать ее  пустой.
Собственно,пояс Койпера в этом смысле тоже "пустой"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #7 : 07 Ноя 2016 [12:57:44] »
А Юпитер видно будет?
Будет как звездочка 3-4 величины, .. если пыли не будет и заслонить каким-нибудь экраном Солнце, включая горизонт планетки. :)
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [13:25:44] от konstkir »

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 981
  • Благодарностей: 569
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #8 : 07 Ноя 2016 [13:29:55] »
Артур Кларк в семидесятые посмеивался над собой - молодым. Когда в начале пятидесятых писал про астронавтов, путешествующих, перепрыгивая с астероида на астероид. На тот момент было известно около 4 тыс астероидов, и простой арифметикой он получил, что камень от камня - не ближе 10 млн км. Почти 0,1 А.Е. Не попрыгаешь, да и увидеть что-то - если точно знаешь, куда смотреть.
А изображенного на картинке невозможно увидеть даже на орбите Земли в момент её образования. Разве что успеть к моменту длительностью в несколько суток, когда две планетоземали въедут в лоб друг другу. На несколько десятков часов - и Солнце, и пыль, и глыбы.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #9 : 07 Ноя 2016 [14:10:07] »
Кольца Сатурна намного более плотные. Картинка будет намного лучше, чем в Главном Поясе. Но там очень пыльно.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 669
  • Благодарностей: 670
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #10 : 07 Ноя 2016 [16:05:19] »
Например, на карликовых планетах не исключается бабах мелких и крупных метеоритов.. раз в неделю, месяц..
Почему так часто?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн sanches80

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #11 : 08 Ноя 2016 [18:31:34] »
Тот же Плутон - за счет того, что мы будем скажем вместо 40 а.е. в 1 а.е от него, то это возрастание яркости в 1600 раз
И то только в том случае когда мы будем с ним на одной стороне от Солнца. Большую часть времени он будет от наблюдателя даже дальше, чем от Земли.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Что видно находясь в поясе Койпера
« Ответ #12 : 09 Ноя 2016 [04:56:59] »
Ну вот прямо сейчас, перенесёмся на какой-нибудь обычный плутино, скажем Иксион. Что увидим кроме всё тех же звёзд, что и на Земле?
Солнце, яркостью -18,74 m. Угловой диаметр 48,2//, т.е даже не диск, а точка.
Из планет лучше всего там сейчас виден Юпитер. В 40 от Солнца, яркостью 4,5 m. Освещена ровно половинка. (Диск конечно же не виден без телескопа!)
В полутора градусах от Солнца Сатурн, невидимый невооружённым глазом, хотя и сравнительно близко. Потому что к Иксиону обращена ночная сторона (узкий серпик в телескоп)
А вот Земля за Солнцем, почти полная. Тем не менее, яркостью всего 6,2 m, то есть невидима. И очень близко к Солнцу - меньше диаметра лунного диска.
Так что из планет с пояса Койпера можно нормально разглядеть разве что Юпитер. Венера хотя и ярче Земли сейчас (5,8 m), но это тоже слишком мало, чтобы увидеть. Сатурн иногда достигает яркости 5,6 m. Это когда полносатурние и он находится по другую сторону от Солнца, на расстоянии более 6 млрд. км.
А вот Уран и Нептун даже нечего и пытаться увидеть. Когда они близко, то тонкие серпики. Когда в наибольшей элонгации, то на расстояниях, сравнимых для наблюдений с Земли - т.е. невидимы.
До Плутона с Иксиона сейчас 2,46 млрд. км. и виден он только в крупный телескоп.