GPS навигатор будет получать сигнал за орбитой gps спутников?

[Звездосчет]

Здравствуйте астрономы.
Допустим космонавт летящий на Луну взял с собой gps навигатор, прибор будет получать сигнал со спутников вращающихся вокруг Земли?

[Monstr]

Будет.
Хотя антенны у спутников смотрят на Землю, но небольшая часть сигнала все же будет идти в космос. Поэтому с противоположной от космонавта стороны Земли его навигатор будет ловить какой-то сигнал. Но вот с определением координат скорее всего будут большие проблемы. Во-первых, сигнал будет и так слабый, а с расстоянием он будет значительно падать. А во-вторых, пользовательские станции (они же и навигаторы) заточены для определения координат на Земле. А в-третьих, основной принцип GPS - измерение разности времен синхронного сигнала, хорошо работает когда расстояния до спутников от наблюдателя существенно различаются, а на далеких от Земли расстояниях эта разность будет очень маленькая, учитывая, что сигнал будет ловиться только от спутников, находящихся за Землей. 

[Грехов Михаил]

Не будет. Верхняя граница действия GPS - 18 километров над уровнем моря. После получения навигатором информации о достижении этой высоты - навигатор попросту перестает считывать высоту и координаты. Такая блокировка устроена военными и нет чипов, которые бы работали на больших высотах, в космосе и др.

Сделано для того, чтобы на базе GPS враг не мог сделать управляемую баллистическую РН. 

[Aluminium]

А в чём принципиальная проблема сделать навигатор так, чтобы он не переставал работать на высоте? Ему же для работы нужен только сигнал GPS, разве нет? И сигнал явно не может содержать информацию о высоте, её вычисляет сам навигатор.

[...а с платформы говорят:]

GPS-приемники широко используются на низкоорбитальных космических аппаратах. http://www.navipedia.net/index.php/Space_Applications
Понятно, что это не бытовые навигаторы, которые можно купить в магазине.

[...а с платформы говорят:]

Опыт работы с GPS-сигналом имеется и за пределами низкоорбитальной области: http://gpsworld.com/receivers-reach-new-heights/

[Бородатый Кабан]

А в чём принципиальная проблема сделать навигатор так, чтобы он не переставал работать на высоте?

Проблема не в том, чтобы сделать такой навигатор, а в том, что чипы, применяемые в большинстве ширпотребных навигаторов, имеют такую блокировку. Чипы без блокировки купить не проблема, только тогда навигатор надо самому делать, а для кого-то это - проблема.

[Старый]

Опыт работы с GPS-сигналом имеется и за пределами низкоорбитальной области: http://gpsworld.com/receivers-reach-new-heights/

Вы не увидели ключевого слова в этой рекламе NASA
Думаю, что ответа Михаила вполне достаточно для понимания.
Помните, как в фильме:
Котам нельзя!
С котами нельзя!
Добавлю, для не США и их партнёров НЕТ.
А порассуждать на диване без реализации можно, но не интересно.
У России есть другая система.
Котам туда, там можно.
Вы ещё про  NORAD порассуждайте и применение его у нас.

[xd]

Ограничение не техническое, а "политическое", чтобы не было возможности использовать в потенциально опасной технике типа МБР

[Грехов Михаил]

А где-нибудь без палева можно достать разблокированный чип? Или штатный разблокировать? Или там заблокировано быть может не на программном уровне (прошивкой), а на разной архитектурой на "железном" уровне?

По поводу вопроса-ясен пень, что передатчики GPS сигнала направлены на Землю. По сути вопроса координаты определяет сам навигатор, понимая в какое время к нему приходят метки сверхточного времени. Помимо этого в навигаторе имеется какая-то модель Земли и сетки координат.

Ясное дело, что при полете к Луне даже с военной GPS транпордеры будут направлены не на приемник, а отвернуты на Землю. Высота орбиты спутников около 20 000 км. Расстояние до спутников резко больше и сигнал совсем слабый. Но и нет никакой модели пространства. Работать ничего не будет.   

[azimuth]

Не будет. Верхняя граница действия GPS - 18 километров над уровнем моря. После получения навигатором информации о достижении этой высоты - навигатор попросту перестает считывать высоту и координаты. Такая блокировка устроена военными и нет чипов, которые бы работали на больших высотах, в космосе и др.

Сделано для того, чтобы на базе GPS враг не мог сделать управляемую баллистическую РН.

Да ладно! Лично принимал участие в разработке "навигатора" для МКС. "Чипы", понятно, отечественные. Ограничения, если и есть, только в математике "навигаторов", в первую очередь чтобы оптимизировать задачу местоопределения для разных типов подвижных объектов по динамике и высоте.

[Старый]

Здравствуйте астрономы.
Допустим космонавт летящий на Луну взял с собой gps навигатор, прибор будет получать сигнал со спутников вращающихся вокруг Земли?

Если переименуете тему, ну например в " возмажности применения системы определения координат КА на больших расстояниях методом .....".
То это будет корректно и интересно.
Рекомендую.

P.S. Хотя по этой теме защищена далеко не одна диссертация в мире.
Отголоски чего вы видете в рекламе выше.

А где-нибудь без палева можно достать разблокированный чип? Или штатный разблокировать? Или там заблокировано быть может не на программном уровне (прошивкой), а на разной архитектурой на "железном" уровне? 

Можно, но это ни чего не даст.
Пример.
Код доступа 0001 - для обывателей.
Коды доступа 1000-1111  - для нужных задач.
Вы дастали с кодом доступа 0000, ну и что, максимум можете сделать известный 0001.
Остальные вам не известны.
А если известны, не к чёрту все нужные службы страны вместе с чёрным чемоданчиком.
Думаю понятно.
Отключение, или внесение ошибки для обывателей этих систем в определённых точках мира в определённое время давно используется.
Точность системы для обывателей гораздо ниже.
Невозможность использования не только для ракет, но и для высокоточного оружия и в военных целях, это точнее.
Для этого и создана наша система в тех же целях.

 И заметте НОВИЧоК не проявляется, а день прошёл
?

[Грехов Михаил]

Вы дастали с кодом доступа 0000, ну и что, максимум можете сделать известный 0001.
Остальные вам не известны.

Ну достать с нужным кодом доступа...чтобы все было известно. Код доступа же зашит в устройство.

Отключение, или внесение ошибки для обывателей этих систем в определённых точках мира в определённое время давно используется. Точность системы для обывателей гораздо ниже.

Такого нет. GPS приемнику вообще по барабану чего и как он находится и в какой стране. Отключения тоже невозможны, ибо ведется работа на прием. Только если спутники отключать. Точность для бытовых приемников уже в несколько сантиметров доступна. Хватит для самых взыскательных задач. Никто никакие ошибки специально не вводит... все это мысли конспилогов. Свободно во всех странах можно пользоваться навигаторами.

И заметте НОВИЧоК не проявляется, а день прошёл

Зарегистрировался вчера в 21-44 вечера, а заходил сегодня в 13-41. Видимо ответы читал. Но вообще мысля об искусственной поддержки интереса к АстроФоруму или массового клонинга, узаконенного троллинга у меня уже крепко сидит в голове. 

[Бородатый Кабан]

все это мысли конспилогов.

мысля об искусственной поддержки интереса к АстроФоруму или массового клонинга, узаконенного троллинга у меня уже крепко сидит в голове.

 

[Грехов Михаил]

 

А я и не заметил.... Но у меня такие мысли на базе неких вполне реальных фактов.... В том числе когда модератор действительно признавал, что у такой-то личности есть клоны, но при этом ничего не делал для их ликвидации. 

[azimuth]

Ну достать с нужным кодом доступа...чтобы все было известно. Код доступа же зашит в устройство.

Там, грубо говоря, принцип такой - оператор вводит "ключ", значение которого периодически меняется. В устройстве он не хранится.

Никто никакие ошибки специально не вводит... все это мысли конспилогов. Свободно во всех странах можно пользоваться навигаторами.

Это не конспирология. См. "селективный доступ S/A". Другое дело, что от него полностью отказались в GPS, а в ГЛОНАСС его отродясь не было.

[Грехов Михаил]

Так а оператор-то ключ куда вводит? В GPS сигнал? Приемник то я купил.... и он уже настроен как надо. Тогда не понимаю что с чем будет сличаться для доступа к информации...

По поводу селективности:

Президент США Клинтон объявил о том, что с 1-го на 2-е мая 2000г. Пентагоном отключен режим селективного доступа (Selective Availability-SA), ограничивающий точность определения места гражданских пользователей спутниковой радионавигационной системы GPS. Режим SA был введен 14 февраля 1989 г. при запуске спутников серии Block II и отключался в период проведения войны в Персидском заливе: август 1990 - 1 июля 1991 гг.

Таким образом, в соответствии с директивами президента от 28 марта 1996 г. по прекращению ухудшения гражданского и коммерческого обслуживания пользователей системы GPS, ликвидирован последний недостаток системы и точность навигационной информации увеличилась в десять раз.

Однако правительство США оставляет за собой право "в случае угрозы национальной безопасности США вводить режим селективного доступа на региональном уровне".

Таким образом сейчас возможность де-факто осталась. Но по факту снята уже более как 16 лет. Могут вводить только при угрозе национальной безопасности. То есть если кто-то и чего-то будет затевать против США сурьезное на базе GPS координат. А сейчас и вовсе есть технологии определения до 2-х см:

https://habrahabr.ru/company/intel/blog/258779/

[azimuth]

Так а оператор-то ключ куда вводит? В GPS сигнал? Приемник то я купил.... и он уже настроен как надо. Тогда не понимаю что с чем будет сличаться для доступа к информации...

В первом приближении работает так. "Гражданский" сигнал модулируется короткой псевдослучайной последовательностью, которая никогда не меняется и "зашита" в приемники. "Военный" сигнал модулируется длиннющей псевдослучайной последовательностью, которая может изменяться. При изменении этот "ключ" сообщается потребителям, которые его вводят в свои приемники. Без знания "ключа" сигнал практически не отличим от шума.

Таким образом сейчас возможность де-факто осталась. Но по факту снята уже более как 16 лет. Могут вводить только при угрозе национальной безопасности. То есть если кто-то и чего-то будет затевать против США сурьезное на базе GPS координат.

Эт вряд ли На сегодняшний день, если введут "селективный доступ", автоматом на лидирующие позиции на рынке выйдет ГЛОНАСС. А оно им надо? Если не ошибаюсь, то в новых спутниках GPS эту фичу вообще убирают.

А сейчас и вовсе есть технологии определения до 2-х см:
https://habrahabr.ru/company/intel/blog/258779/

При принцип известен и используется чуть ли не со времени создания спутниковых навигационных систем. Разница в инфраструктуре контрольно-корректирующих станций и способа передачи поправок потребителю. Ну и точность (по сравнению с прошлым) растет в процессе естественного развития самих спутниковых систем - улучшается точность эфемеридной информации, стабильность эталонов частоты, уточнение земного эллипсоида итп.

[Старый]

Ваша основная ошибка в том, что вы не знаете устройство системы и возложенных на неё задач (иначе бы молчали).
Один элемент системы не играет в системе ни какой роли для её закрытия, закрытость системы создаётся совокупностью элементов системы. Зная один элемент не делайте поспешных/не правильных выводов.
Если говорить как вы, в известном сейчас месте не один из выпущенных ..... (ВКС/ПЛ/КР/НК) не попал бы в цель.
Все спутники давно бы молчали и были мертвы.

Вспомните притчу о древнегреческих мудрецах и слоне. Их выводы.
Похоже в их полку прибыло.
Говорите о том, что знаете.
А то ЯЯЯЯЯЯ.

А то, что временами происходит "закрытие" областей это известно и ярко продемонстрированно в 1999г.
Один год указал, место найдете сами.
Другие места сами.
Демагогия не способствует знаниям, а только развитию красноречия.
Аминь.

[...а с платформы говорят:]

Вы не увидели [...]

Один маленький вопрос: вы связист, специалист по спутниковой связи?