Хотели бы Вы быть профессиональным астрономом?

[Larionov]

Про 20 лет я пропусти, видимо. Ну, если он учится и по профилю(физика, астрономия), то , конечно, вопрос годится. Если нет, то нет - поздно, возможно, с редким исключением.
Ваши размышления не убедительны. Хорош был бы пример доктора наук, который лет в 25 переучился из инженера в астрофизика (в 21 веке).
 

Не обязательно в 20 лет начать, чтобы после 70 лет закончить, получив Нобелевскую премию как в 2х самых последних годах лауреатов физики

Тот же Крюков и Лысаков начали в 42 года - пример 2х кандидата физических наук а другой кандидат химических наук. Когда их привлек владелец Портала Рамблер толстосумм Бразилец Хуака. Для того, чтобы он стал еще богаче благодаря их системному видению и умение широко мыслить.

Счас карьера астрофизика больше зависит если при крупной научной школы зацепишься  а не от возраста
 Главное отношение с Боссом или Хозяином научной темы, надо постоянно мониторить и фильтровать свою речь и невербалику конечна- а то строгий немецкий Профессор выкинет тебя, несмотря на твои научные степени и молодой запальчивый возраст

[kismet]

Счас карьера астрофизика больше зависит если при крупной научной школы зацепишься

Скорее зависит рейтинг ученого, а карьера уже - производная от рейтинга.

Не раз на форуме это указывалось - главное, войти в команду ведущего ученого. Что у нас, что в любой стране. Тогда тебя научат качественно проводить востребованные исследования и грамотно излагать свои мысли в статьях, тогда твои публикации будут активно цитироваться и индекс Хирша начнет расти, как на дрожжах. А имея много хороших публикаций и высокий индекс Хирша, строить научную карьеру куда проще.

Но, ничего странного и печального в этом нет. В начале любой профессии - главное это попасть в обучение к высококлассному мастеру. И, в науке - то же самое.

[Larionov]

Не раз на форуме это указывалось - главное, войти в команду ведущего ученого. Что у нас, что в любой стране. Тогда тебя научат качественно проводить востребованные исследования и грамотно излагать свои мысли в статьях

Но, ничего странного и печального в этом нет. В начале любой профессии - главное это попасть в обучение к высококлассному мастеру. И, в науке - то же самое.

Не ведущего ученого а научной Группы на финансовом подсосе властей ставящим им задачи. Но тогда бабушка надвое сказала  будете винтиком Группы а ведь цель вопроса - самореализация как астрофизика как это сделал Эйнштейн с нуля и двоишник- второгодник 6 мес под наблюдением Психиатора - но  потом создал глобальный мейнстрим  теории физики =  с 11 ой попытки порвал таки ретроградов Нобилевского комитета (большинство из них несогласных просто сменили) а не мальчиком на побегушка,х и иногда как упертый баран ослушаться делать то что тебе твой Мастер Вам скажет

Ваш вариант протеворечит  цели ментальной сумятицы  выбора сферы применения автора топика

[kismet]

Не ведущего ученого а научной Группы на финансовом подсосе властей ставящим им задачи.

У Вас странное впечатление о том, как финансируется наука. Во многом наука двигается инициативными группами ученых, которые пишут заявки на гранты, за счет которых и "самофинансируются".

И, к примеру, в России есть гранты на поддержку ведущих лабораторий и на поддержку научных школ, в том числе для возвращающихся из-за рубежа ведущих ученых.

В общем, связь между учеными и властями не такая очевидная, как Вам кажется. И уж точно "подсосом" это никак не назвать.

Да, часть денег на науку тратится через распределение именно чиновниками, но, это  - т.н. НИОКРы и, к фундаментальной науке они имеют отношение только, если, допустим, делается космический телескоп.

[Larionov]

Игорь это Вы мне что не знаю как проекты финансируются Два месяца назад в составе крупной инженерной Группы мы договорились с известной Вам крупной организацией финансирование которой никогда не получите.
После договоренности между 2мя крупными нашими гос структурами о миллиардном проекте  наш дружественный контрагент вдруг заметил что у нас для их ТЗ, хотя 2 стороны по рукам пожали , не хватает- меньше разроботок, чем у Сименс и большой контракт плавно уплыл из под носа неожиданно немецкой Сименс несмотря на поддержку сверху.
Как думаете почему - потому сверху им сказали Власть отдала иностранцам за уступку - компромисс в др более важном  страгетическом проект,е поскольку Сименс проявил взвешенность к страшилкам америкосов по отношению компаний ЕС
 
Ценю что Вы одновоременно хороший ученый и также манагер но у Вас все таки уровень малого бизнеса пусть и благородного патриотического В большой науке другие правила и счас много профи манагеров которые жадные Поэтому не виню Ваши розовые очки на отношенияГрупп интерессов в науке и пример с Вами в одиночку тяжело самореализовываться

[kismet]

Игорь это Вы мне что не знаю как проекты финансируются Два месяца назад в составе крупной инженерной Группы мы договорились с известной Вам крупной организацией финансирование которой никогда не получите.

Вы постоянно путаете фундаментальную науку с прикладной. А спрашивают же про астрофизику - это ни разу не прикладуха. 

но у Вас все таки уровень малого бизнеса

Не у меня, а всей фундаментальной науки, за исключением темы изготовления больших научных инструментов. В любой стране на фундаменталку не дают миллиардных контрактов.

Ну, и, для глобальных результатов совсем не обязательно иметь миллиарды. Минимум 10 лет наш скромный, но масштабный проект опережал всех в мире в области получения данных по космическому мусору на высоких орбитах. Включая ЕКА, НАСА, МО США, Китай... Всех в общем.

В большой науке другие правила и счас много профи манагеров которые жадные

Вы трактуете понятие наука излишне расширительно - поэтому у Вас и появляются злобные чиновники и манагеры. В то время как на самом деле ученые, проводящие фундаментальные исследования их могут ни разу не увидеть за всю свою жизнь.

Поэтому не виню Ваши розовые очки на отношенияГрупп интерессов в науке и пример с Вами в одиночку тяжело самореализовываться

Я кручусь  в этой системе с 1990 г.
И, например, раньше у меня был большой проект по РСДБ (одно из направлений радиоастрономии). Поэтому имею обширные связи с учеными самых неожиданных стран. Ну, то есть,  ни разу не очки. Реальность это.

[Larionov]

А спрашивают же про астрофизику - это ни разу не прикладуха.  :DРеальность это.

Это даже ниже всякой критики и физика и астрономия - прикладные науки в отличии  от астрофизики у Вас - химического состава Солнца, планет, комет или звёзд и  экспериментальные методы астрофизики: спектральный анализ, фотография и фотометрия .

Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом ... Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать Манагеры не злые , финансирование учитывает интересы и приоритеты государства.  Например чтобы человек полетел на Марс надо эмитировать триллионы долларов и изучить хим состав экспериментальными методами астрофизики, а не Вашем голом энтузиазме
Продолжим на равных когда свою Карму очистете - мне фора не нужна я за честный спор



 

[Monstr]

Всем привет, сейчас остро стал вопрос о выборе профессии, я конечно могу стать программистом, так как в этой сфере есть опыт более 5 лет, но серце ближе к астрономии, астрофизике, обучаться буду в Германии, подскажите на этот счет, интересно ли это, какоевы перспективы и зарплаты.

Программисты бывают разные.
В астрофизике уже многое написано и тут важно уметь разбирать и модифицировать чужой код. А это не так просто. Более того, код нужно понять, а для этого надо иметь астрофизическое образование и знание численных математических методов. Нередко требуется распараллеливание. Старый код в основном написан на Fortran, поновее на C. Без них никуда. Я бы еще добавил знание баз данных.
Работа в Германии в науке - дело не прибыльное. Особенно это касается студентов. Это такое вообще во всей Европе, знаю только Швецию, где аспирант получает в районе 2000 евро, в других странах от ~600 до 1200 евро. На эти деньги надо снять жилье и кушать.

[kismet]

А спрашивают же про астрофизику - это ни разу не прикладуха. 

Это даже ниже всякой критики и физика и астрономия - прикладные науки в отличии  от астрофизики у Вас - химического состава Солнца, планет, комет или звёзд и  экспериментальные методы астрофизики: спектральный анализ, фотография и фотометрия .

Не надо заниматься демагогией. Читайте книги - источник знаний. 

манагеры не злые

Это было Ваше выражение. Не мое. Но Вы уже почему-то его стерли. Ну, не злые, значит не злые. Но, это не меняет главного - в фундаментальной науке они практически не встречаются, поскольку там нет почвы для их роста - слишком скудное финансирование.

[Larionov]

Вы невнимательны, не стирал. Процессы в фундаментальной науке, которые счас видите и справедливо протестуете = это последствия что манагеры зачастую не специалисты как давеча утверждали несколько питерских астрономов.
 Вы же голосовали за капитализм который основан на Брэnтон-Вудской денежной системе - когда манагеры управляют учеными. А теперь боретесь .

Поэтому самореализовываться как астрофизику счас не лучшее время, разве только если ты можешь пожертвовать своей свободой, чтобы подчиняться или астрофизика как ПРИКЛАДНАЯ наука нравится     

[Larionov]

Но, это не меняет главного - в фундаментальной науке они практически не встречаются, поскольку там нет почвы для их роста - слишком скудное финансирование.

Игорь Вы выбирали не просто строй, а систему отношений в науке. Практический пример чем завершился? Когда поднятый 2мя КФН физиками Лысаковым и  Крюковым Портал Рамблер сменился акционерБразилец продал ГРуппе ОРИОН акции через несколько месяцев рухнули после ухода 2х КФН c золотым  парашютом- отступными при смене Хозяина.

А Вы такой романтичный пытаетесь сказать, что Западные манагеры ОРИОН лучше физиков инженерного ВУЗа и по книжкам о науке и об инвестициях судите 

[kismet]

Поэтому самореализовываться как астрофизику счас не лучшее время

Дык, всегда было не лучшее, уже 20 лет как. Но, именно сейчас есть тренд на улучшение.

[sashbv]

Счас карьера астрофизика больше зависит если при крупной научной школы зацепишься

Скорее зависит рейтинг ученого, а карьера уже - производная от рейтинга.

Не раз на форуме это указывалось - главное, войти в команду ведущего ученого. Что у нас, что в любой стране. Тогда тебя научат качественно проводить востребованные исследования и грамотно излагать свои мысли в статьях, тогда твои публикации будут активно цитироваться и индекс Хирша начнет расти, как на дрожжах. А имея много хороших публикаций и высокий индекс Хирша, строить научную карьеру куда проще.

Но, ничего странного и печального в этом нет. В начале любой профессии - главное это попасть в обучение к высококлассному мастеру. И, в науке - то же самое.

Это действительно так. И это печально, так как в этом и состоит причина искусственных, социальных ограничений, мешающих заниматься людям тем, чем бы они хотели и в чем бы могли добиться успеха. Мастистому ученому странно брать в ученики человека в возрасте, так же как и иностранца, который еще себя не зарекомендовал своими работами и публикациями. В этом, кстати, и причина того, что действительно сложно встретить доктора наук с нестандартной биографией.
С другой стороны, люди "с правильной комсомольской биографией", для которых "все пути открыты", в науке редко становятся кем-то больше рутинщиков. Чтобы сделать что-то значимое нужен дух бунтарства, с которым система в силу своего устройства очень эффективно борется. И от профессора, "за которым нужно носить портфель", вы вряд ли чему дельному научитесь, кроме как сделать такую карьеру, чтобы портфель носили уже за вами. Настоящая научная школа не может быть авторитарной.

[kismet]

Вы выбирали не просто строй, а систему отношений в науке.

Система отношений к фундаментальной науке везде примерно одинаковая, да, где-то лучше, где-то хуже. Но везде фундаментальные ученые имеют зарплату существенно меньшую, чем в коммерческих компаниях. Поэтому всегда есть отток от ученых в коммерсанты.  Единственное отличие, за рубежом в фундаментальную науку вкладываются и частные компании, а у нас этого пока нет.

А Вы такой романтичный пытаетесь сказать, что Западные манагеры ОРИОН лучше физиков инженерного ВУЗа и по книжкам о науке и об инвестициях судите 

Не понимаю, из чего Вы сделали такой странный вывод. Я ничего такого не утверждал. М.б. языковый барьер?

Я говорил, что в любой стране фундаментальная наука бедная, что не дает в ней сформироваться классу "эффективных манагеров". Им же (манагерам) нужны финансовые потоки, а в науке это максимум - ручейки.

[LeyziKeK]

Окей, а если быть программистом, в сфере астрономии, допустим в том же спейсх найдуться вакансии, и вообще на них спрос есть?

[sashbv]

Поэтому самореализовываться как астрофизику счас не лучшее время, разве только если ты можешь пожертвовать своей свободой, чтобы подчиняться или астрофизика как ПРИКЛАДНАЯ наука нравится 

И это верно - таков мейнстрим. Но повезти может в любое время - если звезды вдруг сошлись, почему и не попытаться. А если нет - вам придется бороться не столько со своей научной проблемой, сколько с социумом, всегда идя против течения. Касательно автора темы - если для него неожиданно звезды не сойдутся (вдруг возьмет, да и попадет сразу в интересную астрофизическую группу) - лучше заниматься программированием. Но повторюсь - здесь все зависит от человека и его мотивации. Этот выбор не всегда рационален - выбирать лучше сердцем, тогда и жалеть не будете.

[Larionov]

Им же (манагерам) нужны финансовые потоки, а в науке это максимум - ручейки.

Ваша позиция проясняется , тогда для чего манагеры возглавляют обсерватории как Вы критиковали якобы в СпБ (подробности снова не обязательно) или конный клуб и развлечения структур в разговоре с ув Юдиным

И для полета человека на Марс астрофизические прикладные методы не применяются? А СССР не накачала деньгами ручейками науку, чтобы запустить Гагарина в Космос

Кстати многие научные российкие коллективы на подрядах западных проектов а у Вас до сих пор " виноград зеленый", что не возможно получить финансирование

[kismet]

Им же (манагерам) нужны финансовые потоки, а в науке это максимум - ручейки.

Ваша позиция проясняется , тогда для чего манагеры возглавляют обсерватори как Вы критиковали якобы в СпБ

Поскольку "эффективным манагерам" в науке нет места, то сами же ученые и вынуждены заниматься административной работой. Мне не известна ни одна организация РАН, которую возглавляет не ученый.

Но, талантливый ученый совсем не означает автоматически и талантливый администратор. Скорее, наоборот. Плюс это автоматически не означает порядочный человек. В упомянутом Вами случае получилось, что, талантливый астрофизик оказался одновременно и плохим администратором и непорядочным человеком. Отсюда и проблемы организации и ученых в ней работающих.

Кстати многие научные российкие коллективы на подрядах западных проектов а у Вас до сих пор " виноград зеленый", что не возможно получить финансирование

Кто Вам сказал, что у нас нет финансирования? И, Вы снова смешиваете все в кучу. То, что ученые на подряде, не означает, что они в этом подряде занимаются фундаментальной наукой. К примеру, наш коллектив многократно вовлекался во всевозможные прикладные НИОКРы, но это не освобождало нас от необходимости параллельно продолжать заниматься и фундаментальной наукой, чтобы писать статьи.

[kismet]

Окей, а если быть программистом, в сфере астрономии, допустим в том же спейсх найдуться вакансии, и вообще на них спрос есть?

На мой взгляд, лучше пытаться найти вакансии именно, как ученого.  А уже затем,  вникнув в проблематику, начинать заниматься научно-ориентированным программированием.

[sashbv]

Окей, а если быть программистом, в сфере астрономии, допустим в том же спейсх найдуться вакансии, и вообще на них спрос есть?

Программист в области астрономии - это кто? Такой специальности нет. В научной группе это скорее всего инженерный персонал - минимум зарплаты и никаких перспектив. Либо ученый, использующий математические методы в своих исследованиях - но тогда действительно нужно сначала стать ученым.
Space X - не магистральный работодатель. Вряд ли  вы с улицы вообще туда будете иметь шанс попасть.
Насчет Space X вы уже откровенным троллингом занялись. Родиться и 20 лет прожить на Украине, выучиться в Германии, устроиться в Space X - может быть вы еще и в сказки верите .