A A A A Автор Тема: Выбираем ньютон F4 для визуала.  (Прочитано 1657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КаратАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: 71
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Световое загрязнение атмосферы растет с каждым годом, и находить места для наблюдений становиться все сложнее. Получается такая картина, там, где темное небо было три года назад, сегодня наблюдать уже невозможно.
Уезжать на наблюдения приходиться все дальше, и на повестке дня встает вопрос, о том, что сегодня не апертура решает все, а темное место, куда можно доставить, пусть не самую большую, но достойную трубу.

Взвесив для себя все обстоятельства, пришел к выводу, что мне подойтет труба ньютона 200-250 мм F4, как самый мобильный инструмент.
Почему так, почему не разборный доб типа ES Ultra Light Dobson или Sumerian Optics Alkaid?
"Шумер" слишком дорогой и слишком хлипкий.
"Ультра лайт" не такой уж компактный, и не удобный - сборка, разборка, хлипкость, юстировка, пыль, роса.

Ньютон F4 почти лишен недостатков: жесткая, компактная, защищенная, труба, не требующая сборки.

Для визуала потребуется изготовить простую, разборную монтировку, но астро-столярка не самая сложная часть проекта.
Главный враг трубы F4 - кома.

Итак, в продаже имеется несколько труб F4
GSO 200, 250,  300 мм. Подешевле, но для визуала дипская подходит.
SW  200, 250 и 300 мм. Получше, но и существенно дороже.

Теперь вопрос знатокам, тем кто визуалил в F4.
- корректор комы будет необходим или без него можно обойтись на первых порах?
- потребуется ли смена окуляров на более продвинутые типа наглеров или можно обойтись недорогими ES 68, WO 72?
- Если наблюдать с ЛБ-2х, то это как-то повлияет на кому? 
(мысль такая - при использовании ЛБ2 относительное на выходе становиться F8 или это не так?)
- Что еще не учел?
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 894
  • Благодарностей: 93
  • Конструктор железных дорог с авиационным уклоном .
    • Сообщения от MURENA
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #1 : 15 Окт 2016 [15:08:19] »
Если вы не перфекционист , то кома на 1:4 - терпима . И не тодько при использовании топовых окуляров . У меня один из инструментов Шмидт-Ньютон , и даже некоторые бюджетные окуляры справляются с такой светосилой . Как-то использовал "копеечный" Ультравайд и он переплюнул (и даже очень) Гиперион . ( Не помню фокусное ) . ESы и TVхорошо подходят . Пробовал недорогой комакорректор , но он улучшал "мало-мало" . Возьни только с ним -продал .( С дорогими не экспериментировал ) . Труба у него короткая и КРЕПКАЯ . Фокусёр не гнёт и при сверхнагрузках . Иногда и в него наблюдаю и не парюсь . ( Астрофото мне не надо ) .

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 156
  • Благодарностей: 1589
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #2 : 15 Окт 2016 [15:37:49] »
труба ньютона 200-250 мм F4, как самый мобильный инструмент
Я бы не сказал что 250F4 компактная - вес 15кг, монть ек6 надо, для визуала со скрипом может и хек5 хватит. Сам не визуальщик, но имею в наличии как раз SW 2501, инструмент хороший как для асрофото так и визуала. Визулил пару раз в простые штатные окуляры 25мм 10мм, туманности хорошо видно, кома не мешает но если приглядываться по краям заметна немного. В 6мм с барлухой отлично видно Луну и планеты, если попадется удачный экземпляр - вряд ли на что-то захотите менять.
P.S. туплю - визуалить и на добсоне можно :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #3 : 15 Окт 2016 [16:13:15] »
Ретрак 300 всяко мобильнее и интереснее 250/4. Не надо солить трубы.

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 894
  • Благодарностей: 93
  • Конструктор железных дорог с авиационным уклоном .
    • Сообщения от MURENA
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #4 : 15 Окт 2016 [16:52:58] »
Это уже на любителя . Кому-то 300 мм. - мобильный . А для кого-то и не очень .

Оффлайн КаратАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: 71
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #5 : 15 Окт 2016 [17:04:22] »
Если вы не перфекционист , то кома на 1:4 - терпима .
Спасибо, понял, я не перфекционист.

Ретрак 300 всяко мобильнее и интереснее 250/4. Не надо солить трубы

Не скажите, цельная труба 250/1000 почти карманная  :)  на разборной добсоновской монтировке можно сказать - мобильная.
300/1500 очень длинная, объемная, шаткая и открытая, не удобно ни возить её, ни наблюдать.

Алексей, а  ЛБ2 помогает исправлять кому или нет?


SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #6 : 15 Окт 2016 [18:10:20] »
Нет, она только гадит на высоких светосилах. Нужны корректор комы и качественная сложная ЛБ типа PM.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 643
  • Благодарностей: 2073
    • Сообщения от kryptonik
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #7 : 16 Окт 2016 [16:57:26] »
APM Comacorrected 1,25" ED Barlow Elemet 2,7 x

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 728
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #8 : 16 Окт 2016 [21:36:31] »
Я бы не сказал что 250F4 компактная - вес 15кг, монть ек6 надо, для визуала со скрипом может и хек5 хватит
господь с вами...)с экваториалом,какая мобильность?для визуала,либо табуретка добсона,либо что то типо HDAZ...
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн AlexLight

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от AlexLight
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #9 : 17 Окт 2016 [12:47:53] »
- корректор комы будет необходим или без него можно обойтись на первых порах?

На F/4 необходим. Когда в своё время купил GSO 200 F/4, прицепом к нему пришлось брать комакорректор GSO (он же Levenhuk). Правил кому он весьма неидеально, но с ним уже можно было наблюдать.
Лучше конечно паракорр - звёзды точками до края.
Каминский 186 мм, бинокуляры 102 и 120 мм, бинодобсон 305 мм, ЗОМЗ БП 10х50.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #10 : 17 Окт 2016 [13:02:24] »
"Ультра лайт" не такой уж компактный, и не удобный - сборка, разборка, хлипкость, юстировка, пыль, роса.

У вас был такой?
7х35

Оффлайн КаратАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: 71
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #11 : 17 Окт 2016 [14:58:49] »
"Ультра лайт" не такой уж компактный, и не удобный - сборка, разборка, хлипкость, юстировка, пыль, роса.

У вас был такой?
Ультралайта не было, но представление о нем вполне могу себе составить.
Вы же не станете утверждать, что ферма хоть в чем-то лучше цельной трубы?

Возмем габариты Лайта 250мм: два ящика 40х40х30 и 33х33х30 общий вес 26 кг.
Труба 250/1000  будет иметь диаметр 30 см длина 90 см  вес 15 кг. Разборная монтировка уложится в размеры 40х40х10 см, вес около 4 кг.

Попутно добавлю: наблюдать в ньютон с трубой длиной около 90-100 см самое удобное из всего, во что вообще наблюдал. 
« Последнее редактирование: 17 Окт 2016 [15:09:02] от Карат »
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 342
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #12 : 17 Окт 2016 [15:10:44] »
Не решался влезть раньше, но чет уже терпеть нету сил  :) Если вам нужна мобильность то лучше ультралайта нет ничего, ну просто и быть не может. Наблюдал одну ночь обсешшн 15", нормальная машина, никаких претензий, тем более ко всему можно привыкнуть , все можно подогнать под себя. Компактней некуда, вообще не сравнить с 16" синтой, которой владел долго. 15" обсешн хозяин ЦВА  привез из Самары в горы  на поезде! Один человек!  Ну само собой от жд вокзала везли на машине, но вообще то переносится все одним человеком.  Даже 16" ES переставляли в одиночку в собранном виде. И лучше взять не светосильное, а апертурное, светосильное как правило дороже стоит, так вот лучше в апертуру вложиться. Но это на мой вкус -я вообще не понимаю как можно с большей апертуры на меньшую переходить  :) Взяли бы и свою трехсотку переделали в ультралайт или наняли бы кого ни будь для этого, вот это дело.
Пс А корректор комы нужен и при 4.5
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 894
  • Благодарностей: 93
  • Конструктор железных дорог с авиационным уклоном .
    • Сообщения от MURENA
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #13 : 17 Окт 2016 [15:29:44] »
Некоторое уточнение для автора . Ш-Н - труба с полноапертурной пластиной Шмидта . (F 4 ) Возможно он показывает лучше " чистого " Ньютона . У вас там есть владелец данного скопа (Ш-Н) . Можете сравнить . И по массе : взвесил - 15 кг ровно ( без крышки , окуляра , вентилятора ) . Значит для " простого " Н. можно отминусовать 2-3 кг .

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #14 : 17 Окт 2016 [15:32:39] »
Murena, можете дать ссылку на ваш агрегат?
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 894
  • Благодарностей: 93
  • Конструктор железных дорог с авиационным уклоном .
    • Сообщения от MURENA
Re: Выбираем ньютон F4 для визуала.
« Ответ #15 : 17 Окт 2016 [16:03:44] »
Их уже не выпускают . А фото есть в Кировской теме . В поисковике наберите Ш-Н - покажет .