Почему на месте пояса астероидов до сих пор не возникла планета?

[Klapaucius]

Согласен с Михаилом. Похоже на троллинг. Может следует повесить замок на тему, а оживляющим мертвецов давать предупреждения?

В раньшие времена вроде так и было (прописано в правилах?), наказывали жестоко поднимающих старые темы.
Последние несколько лет не так. Меня не особо напрягает, например. Хотя иногда личности вроде Проходящего Кота этим регулярно занимаются, что их не очень красит. Когда же человек делает это едва зарегистрировавшись на форуме, то уж подавно.

p.s. Алия разрегистрировалась? Жаль. Вроде недавно где-то пересекались. Хотя может (уже  давно) "новая" учётная запись.
p.p.s. https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=14156 Однако на месте. Если это была и она, то "перезагрузилась" очень давно. И после участия в этой теме.

[Arton]

Во всем виноват Юпитер!

Нет ни одного вразумительного подтверждения вины Юпитера.
А вот алиби ему предоставляют многочисленные аналоги в мире экзопланетных систем. Есть масса примеров того, как более массивные чем Юпитер гиганты НЕ МЕШАЮТ формироваться планетам, в местах гораздо более близкого расположения чем был расположен к Юпитеру пресловутый Фаэтон.
Так, что дело Юпитера можно закрывать и сдавать в архив по причине полной невиновности Юпитера и его непричастности к гибели Фаэтона.

[leviathan]

Походу самый умный ответ в теме был дан в 2006-м.

[Arton]

И какой же из ответов 2006 года Вы считаете правильным?
Если:

Район между орбитами Марса и Юпитера содержит многие силные орбитальные резонансы с Юпитером, и планетесималы в этом районе были (и продолжают быть) ударены слишком сильно чтобы формировать планету.

То, на каком основании «орбитальные резонансы с Юпитером в районе между орбитами Марса и Юпитера» считаются СИЛЬНЫМИ? Где расчеты этой силы…
Расчету поддается лишь приливное влияние планеты на район формирования соседней.
Примем приливное влияние Юпитера (М=1) на район формирования Фаэтона (минимальное удаление от Юпитера 2,4 а.е.) за 1,00 (условную единицу силы).
Получим силу приливного влияния Земли на этой же район равным 0,007 единиц силы (Марса – 0,002 единицы).
А вот в системе звезды Kepler-414, планета Kepler-414с (М=0,094) влияет на район, отстоящий от нее на 0,018 а.е. с силой 222815 наших условных единиц. В двести тысяч раз сильнее. И это никаким боком не помешало (и почему это) сформироваться в этом районе сильных резонансов планете Kepler-414b.
Парадокс, однако…

[Geen]

Парадокс, однако…

Ну разве что если не понимать что такое резонанс и каковы условия его возникновения....

[serega2007]

Для того, чтобы два астероида, столкнувшись, слиплись воедино, а не разлетелись в разные стороны на множество осколков, их взаимные скорости должны быть относительно невелики. Роль Юпитера состоит в том, что он силой своего тяготения "разгоняет" астероиды, так что они, сталкиваясь, не слипаются, а еще больше дробятся.

    Почему тогда нет пояса астероидов за Юпитером ?

[leviathan]

    Почему тогда нет пояса астероидов за Юпитером ?

Потому что там есть Сатурн ? 

[xd]

От Юпитера до Сатурна дальше, чем от Марса до Юпитера. А до Урана ещё дальше

[Ulmo]

Расчету поддается лишь приливное влияние планеты на район формирования соседней.

Приливная сила никакого отношения к орбитальному резонансу не имеет. А вот расчет силы орбитального резонанса это действительно любопытная задача.

[Arton]

 И чем же, по-вашему, определяется так называемая «сила» гравитационного резонанса?
Мне представляется, что там, где приливное влияние сильнее – там и «сила» резонансов больше. Иначе, как-то нелогично получается.

Еще раз о цифрах:
Приливное влияние Юпитера на зону формирования Фаэтона принимаем за 1 единицу,
тогда:
Приливное влияние Юпитера на зону формирования Сатурна составляет 0,17 единиц.
Приливное влияние Юпитера на зону формирования Марса составляет 0,27 единиц.

И, ни Марсу, ни Сатурну Юпитер своим приливным влиянием сформироваться не помешал. С Сатурном у Юпитера имеется гравитационный резонанс 5/2, который оказался «слабым» (видимо из-за 0,17 единиц приливного воздействия).
И, если следовать логике «обвинителей» Юпитера во всех бессмертных грехах, то Фаэтону сформироваться Юпитер, все-таки, помешал из-за некого «сильного» гравитационного резонанса, безусловно, связанного с силой в 1 единицу его приливного воздействия.

Вопрос:
Почему гораздо более сильное приливное воздействие (в 222 тысячи единиц) планеты Kepler-414с не помешало сформироваться планете Kepler-414b у соответствующей звезды?
Вот в чем парадокс ситуации.

[xd]

Как считали? Что-то мне кажется, что где-то ошибка.

[AlAn]

Как считали? Что-то мне кажется, что где-то ошибка.

Кстати, приливная сила обратно пропорциональна кубу расстояний.

[xd]

Вот и я о том же

[Arton]

Кстати, приливная сила обратно пропорциональна кубу расстояний.

Почему, «кстати»? Просто обратно пропорциональна кубу расстояний.

И в любой карликовой экзопланетной системе, приливное влияние планет друг на друга не в десятки, и даже не в сотни, а в сотни тысяч раз превосходят то приливное влияние, которое оказывал Юпитер на область формирования Фаэтона. И, тем не менее, эта «сила» не мешает формированию экзопланет.

А потому мой подзащитный
Юпитер НЕ виновен
в недоформировании Фаэтона.

Ищите другого козла отпущения, господа присяжные заседатели.

[Dem]

Мне кажется, что надо учитывать, что планеты с водой (т.е. формирующиеся за ледяным поясом) гораздо более "неупругие", так сказать. Если два булыжника при столкновении рассыпаются в пыль, то две ледышки плавятся и смерзаются.

[CADET]

Мне кажется, что формирование планеты в районе современного пояса астероидов не произошло только по причине очень малой массы имеющегося там строительного материала. С одной стороны, этот материал под действием взаимного тяготения имеет тенденцию компактироваться в планетки-планетезимали, а затем и в единственную планету, а с другой - притяжение Юпитера препятствует этому процессу. Будь масса материала на порядок больше (или притяжение Юпитера меньше), она бы, возможно, преодолела деструктивное влияние тяготения Юпитера. А на практике процесс остановился.

[CADET]

Если два булыжника при столкновении рассыпаются в пыль, то две ледышки плавятся и смерзаются.

Две ледышки в вакууме при столкновении не плавятся, а частично превращаются в пар, который при своём расширении расталкивает в разные стороны не так сильно нагревшиеся осколки и пыль.
Или полностью превращаются в пар.