A A A A Автор Тема: Фотосетап и как его приготовить  (Прочитано 1260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lazzer18Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lazzer18
Доброго всем времени суток.
Решил разобраться с фильтрами и линзами для фото-сетапа.
Имеется:
- EQ3-2 с ногами от EQ5
- Vixen 130/650
- Nikon D5300 18-55
Что бы хотелось :
- Туманности, галактики и звездные скопления (хочется увидеть ту самую попсовую М42).
- Луно-планетная съемка (в разумных пределах).
- Звездные пейзажи.

Исходя из требований понимаю что мне нужно:
- Моторы для гидирования (слышал где-то на форуме они были, вроде как 4-6т с пулттом самодельным)
- Фильтр для оптики (скорее всего UHC) (http://s./ссылка запрещена правилами форума//eyyiiayM возможно подойдет? 6т )
- Т-кольцо для фотоаппарата и т-адаптер (думаю те что есть на Али вполне не плохи за такую цену 300р за комплект)
- Линза Барлоу с т-адаптером (пока не совсем разобрался какой кратности но думаю 2-3 самое то 1-3т в зависимости от места покупки и фирмы)

И вот у меня вопрос к вам что же выбрать в данном случае?
Я не особо притязателен и не сильно разбираюсь во всем этом потому и хочу совета.
Понравился фильтр с Али (Optolong UHC с установкой на зеркало фотоаппарата) но не знаю есть ли смысл или нет. ( http://www.optolong.com/en/)
Касательно ЛБ у меня пока нет четких суждений потому смотрю на штатные из комплектов SW (судя по отзывам неплохие)

А какие у вас будут советы и предложения?
Бюджет лимитирован так что я не смогу себе позволить ЛБ за 8-10т
Покупка моторов и фильтра с Лб раздельна чтобы уложиться в бюджет.

Оффлайн faddy

  • *****
  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #1 : 05 Окт 2016 [12:39:58] »
Думаю что с этим оборудованием, стоит попробовать снимать дипы, из списка(что нужно) вычеркните фильтр и барлоу и можно пробовать получить первый результат.
На перспективу, обзавестись гидирующей камерой + искатель 9х50 и серьезно подумать о более подходящей для этих целей монтировке, минимум HEQ5. На более далекую перспективу, сменить трубу на что-то более подходящее с 2" фокусером и приобрести корректор.
Успехов в Вашем начинании! Вы вступили на путь довольно затратного увлечения..  :)

Оффлайн faddy

  • *****
  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #2 : 05 Окт 2016 [12:43:16] »
А вообще, Олег Милантьев написал довольно подробную статью о "приготовлении" астро-фото сетапа для начинающих, рекомендую ознакомиться - http://oleg.milantiev.com/material/?id=607

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #3 : 05 Окт 2016 [12:49:21] »
Для самых-самых простых съемок вы можете даже не покупать моторов, а снимать с "ручным" гидированием через искатель посильнее - выставьте получше полярную ось (это важно!) и аккуратненько крутите ручку оси восхождения. Если снимать "планетным" методом - делать большое количество кадров с небольшой выдержкой (можно даже порядка секунды), то с хорошей калибровкой на дарки-оффсеты вы сможете сделать стек весьма пристойного качества. Отбор хороших снимков без сильных потяжек и создание стека из них потребует неких усилий, но это даст вам первый результат на вашем сетапе без каких-либо доработок. А это даст вам прилив эндорфина и энтузиазм развивать увлечение (=

Из камеры лучше удалить ИК-фильтр на матрице, так вы будете собирать чуть больше света, особенно от туманностей.

Следующим шагом можно купить мотор ведения оси восхождения и повторить все то же. Выдержки можно будет делать до десятков секунд.

Ну а потом вложиться в нормальную монтировку, трубу, камеру, гид, фильтры, грелки - и всё станет совсем хорошо (=
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #4 : 05 Окт 2016 [15:14:28] »
Если снимать "планетным" методом - делать большое количество кадров с небольшой выдержкой (можно даже порядка секунды)

Ну это не к зеркалке точно, иначе через неделю затвор в мусорку :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Lazzer18Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lazzer18
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #5 : 05 Окт 2016 [16:09:27] »
1 - Бюджет и еще раз бюджет.
HEQ5 прекрасная монтировка но явно не по моему карману ни через месяц ни через 3 )
2 - Никаких травм для камеры.
3 - По поводу гидирования почитаю еще, пока не готов вообще.

Меня сорее интересует вопрос встанет ли тот фильтр в камеру или стоит поискать барлоу с возможностью вкрутить в нее.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #6 : 05 Окт 2016 [16:14:35] »
Моторы самое главное тут, фильтры потом (если вообще нужны)
ЛБ хорошая НПЗшная, 2х которая с доставкой 2400
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #7 : 05 Окт 2016 [16:20:03] »
встанет ли тот фильтр в камеру

Зачем вам вообще фильтр?.. Фильтры - это вопрос третьестепенный вообще. У вас цветная камера, снимающая равки. Зачем вам фильтры? Тем более, что все фильтры уменьшают количество света, а у вас будет борьба за световой поток и время экспозиции.

У вас классический выбор: хорошо или дешево, или просто. Все три - и хорошо, и дешево, и просто - не бывает. В астрофото даже два одновременно не получится (= Так что выбирайте, от чего откажетесь.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #8 : 05 Окт 2016 [16:27:51] »
Вообще, по пунктам:

1 - Бюджет и еще раз бюджет - Тогда астрофотография не для вас. Это дорого.
2 - Никаких травм для камеры. - Тогда вам нужна другая камера. ИК фильтр нужно убирать, камера будет работать в неприятных условиях (как минимум - роса), делать много кадров (и убивать ресурс затвора). Но - см. пункт 1.
3 - По поводу гидирования почитаю еще, пока не готов вообще. - Тогда вам нужно идти в сторону "планетной" техники съемки с соответствующими требованиями к камере. Или может в принципе к съемке планет - тогда возникают соответствующие требования к телескопу.

Подумайте десять раз (и почитайте форум), прежде чем ввязываться в астрофото. Это всерьез, дорого и надолго.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 273
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #9 : 05 Окт 2016 [16:32:59] »
У меня в 2008г. была ЕКУ3-2 Син-Скан с ЕД80 на плечах. Гидировал через прикреплённый 80/400 по окуляру с перекрестием.
Да,первые две ночи пищал как...,вобщем пищал. Потом понял что это прошловековой тупик.
На этой монти нормально вы не поснимаете. Продайте всё и купите, пусть через год нормальную монти.
С тем что есть, вас на долго не хватит. Проверено.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #10 : 05 Окт 2016 [16:36:05] »
Да ладно вам стращать, вон люди на eq1-2 снимают же )
Полезно почитать ту ветку, что бы узнать все нюансы при съемке на таких монти..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #11 : 05 Окт 2016 [16:37:17] »
Да ладно вам стращать, вон люди на eq1-2 снимают же )

Ну так я и написал, как снимать (= только не нужно ждать сильно многого от этих съемок
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн Lazzer18Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lazzer18
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #12 : 05 Окт 2016 [16:54:22] »
По ответам складывается крайне враждебный настрой  ;)
И да, давай здраво оценивать. Если все продать и думать о том что будет через год так и всю жизнь прожить можно)
Странно слышать вообще о том что фильтры не нужны, особенно узкие, особенно с учетом того что в 70% засветка все равно есть и будет.
Планируемая выдержка 10-15с серией по 20-30 кадров + дарки + флеты + DSS + LR. Как по мне этого должно быть достаточно чтобы вытянуть картинку.
Как крайний случай вы увидите мои гневные речи и объявление о продажи монти с телескопом черезе 1.5 месяца тут )
Слушать о том что "тот самый" окуляр за 20т или монтировка за 100т замечательно (нет, они правда отличные) но вот практически Это для меня будет как пересесть со своего 130/650 скажем на DOB 18, то есть ну очень дорого при не сильной разнице как для новичка) будьте реалистами )

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #13 : 05 Окт 2016 [17:00:56] »
М31 и М42 снять фильтры не нужны. Как и по Луне\планетам..
Фильтры гасят не только засветку, но и сигнал от объекта съемки..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #14 : 05 Окт 2016 [17:19:41] »
По ответам складывается крайне враждебный настрой

Не враждебный. Усталый: очень много людей приходят на форум с очень базовым даже для визуала сетапом и спрашивают (настойчиво причем), что к нему можно купить за 100 рублей, чтобы из него сделать астрограф. Короткий ответ - ничего.

Естественно, что люди, вложившие в свои сетапы многие тысячи долларов (если не напрямую, то косвенно выраженные через время, потраченное, чтобы их собрать), смотрят на такие вопросы скептически.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн Lazzer18Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lazzer18
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #15 : 05 Окт 2016 [17:29:51] »
Я не прошу чуда за 100р)
Я здраво понимаю сколько стоит качественный сетап.
Также я осознал свою ошибку так как спрашивать нужно было " а эта штука нормальна или совсем не очень" )
Так что вот конкретный пример + cравнение.
И еще 1 конкретный вопрос: Кто-нибудь пользовался фильтрами типа "Clip-Filter" (клипсы перед зеркалом)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #16 : 05 Окт 2016 [17:40:51] »
Что снимать с этим фильтром будете?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Lazzer18Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lazzer18
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #17 : 05 Окт 2016 [17:46:18] »
Что снимать с этим фильтром будете?

В основном туманности и галактики.
Планеты не смысла его применять.
Съемка в условиях средней засветки (так как очень далеко от города, тем более Москвы, нет возможности выбраться)

Оффлайн akharin

  • *****
  • Сообщений: 1 345
  • Благодарностей: 69
  • SW100/f10@EQ3-2, было SW2001HEQ5
    • Сообщения от akharin
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #18 : 05 Окт 2016 [17:55:27] »
Не надо UHC. Достаточно LPR фильтра. Вы снимаете на цветную камеру. UHC - это эффективно для чб съемки, а с DSLR вы только плакать над результатами будете. UHC - для контрастности фильтр, а не красивости.
ЛБ вам не нужна. Для дипов. Для планет - да, мож быть. Но для дипов с таким сетапом она не нужна. Даже если бы у вас не только ноги от EQ5 были.
Купите привод для оси RA. Для DEC можно, но не обязательно.
Гид не нужен. Итак монте уже тяжело. Поиграйтесь сначала без гидирования. Вам хватит на месяцы. Потом вкусите, освоитесь и сами поймете следующие шаги.
Купите искатель полярки. Подходит от HEQ5. Обязательно. Выставлять полярку дрифтом вам некогда будет, а грубо в дырку от искателя - слишком грубо для астрофото.
Александр Харин

было Kerbal rocketeer (Kerbal Space Program)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 891
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Фотосетап и как его приготовить
« Ответ #19 : 05 Окт 2016 [18:04:26] »
Вот запугали.
Для начала нужны моторы.
Ведро заменить на телевик 200-300мм.
Для начала даже мануальный старый за шапку сухарей.
И можно начинать снимать.
До минутки выдержки можно получить.
А потом если затянет - все остальное.
Не все так страшно (по началу)  ;)
« Последнее редактирование: 05 Окт 2016 [18:12:30] от PavelGhost »
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.