S7 Space: "Морской старт" и другие проекты

[snickers]

конечно сделают вид что гроши на ракеты S7 исключительно насобирал c эскплуатации своих "огурцо

А это не важно, что у них, важно что у нас не все хорошо(.

[Golossvyshe]

В настоящее время способность строить космические ракеты галузь уже практически утратила. Попарить мозги тем, кто имел несчастье с украми связаться - это да, эта способность пока сохраняется.

  Вот свежее - >  28 апреля этого года был заключен контракт между "Южмашем" и компанией S7 Sea Launch Limited на производство и поставку ракет-носителей серии "Зенит". В целом, контракт предусматривает изготовление 12  РН .

Cм. вышеозначенную/закавыченную цитату.

p.s. И вообще, я не устаю удивляться высокоэффективным.

Комментарий модератора

Удалена политика

Остаётся пожелать г-ну Филёву и К огромных убытков, здоровья и отличного настроения.

[Кремальера]

И вообще, я не устаю удивляться высокоэффективным.

Бросьте.Напротив, это очень грамотный ход.Цуцванг.Как с евровидением.Любая реакция хонтийцев принесет лишь больший негатив.Но это уже не космос,а политИк.Поэтому закругляюсь.

[Golossvyshe]

И вообще, я не устаю удивляться высокоэффективным.

Бросьте. Напротив, это очень грамотный ход. Цуцванг.

Решпект вам.
Честно, я даже не сообразил, что данную ситуацию можно так изящно и цивильно обозначить. 
То есть я бы применил выражение, совершенно недопустимое правилами астрофорума.

Как с евровидением. Любая реакция хонтийцев принесет лишь больший негатив.

В смысле - нам в стране не хватает негатива?  За наши же деньги особенно.

[neddi]

Комментарий модератора

Удалена политика.

А вся идея с Фениксом, как мне кажется проста и тупа. Мы с помощью украинцев или из без их помощи начинаем делать самые дешевые ракеты советского периода - "Зенит". Ничего другого из готового нет, новое делать некому, да и страшно. Ангара новая, дорогая, сырая, наверняка и один пуск еще не показатель. Так лучше просто делать то, что в российской космонавтике делают с 1991 г. - использовать советские технологии с минимальными изменениями. Так спокойнее.

Но есть одно НО. Все это рассчитано на идеальную ситуацию, когда ВСЕ конкуренты просто остаются на тех же местах, никто ничего нового не создает и тогда через 5 лет (а в реальности наверняка - лет через 7, не раньше)  мы выдаем наше дешевое решение и опять получаем кучу клиентов. Только  жизни не стоит на месте. Сейчас есть кроме SpaceX еще индийцы, китайцы, новозеландцы (из США) и многие другие. Через 5 лет на рынке даже тот Зенит может вполне оказаться раза в три дороже средней цены на рынке.

[Кремальера]

Через 5 лет на рынке даже тот Зенит может вполне оказаться раза в три дороже средней цены на рынке.

Это сугубо внутренний продукт(как и сам Морской старт S7).,для сайта sdelanounas.,а в случае с Южмашем -еще для кое-каких.А такие вещи хлещут стаканами,мало заботясь об амбрэ и звенящем жбане наутро.

[snickers]

Мы с помощью украинцев или из без их помощи начинаем делать самые дешевые ракеты советского периода - "Зенит". Ничего другого из готового нет, новое делать некому, да и страшно. Ангара новая, дорогая, сырая, наверняка и один пуск еще не показатель. Так лучше просто делать то, что в российской космонавтике делают с 1991 г. - использовать советские технологии с минимальными изменениями. Так спокойнее.

Не так. Если просто использовать РН Зенит как РН. Но стоит понимать, что РН Зенит, часть технологии Энергия.  Где то в новостях проскальзывал кстати, что хотят что то на ее основе возродить. Если смотреть под таким углом то весьма интересно становиться. Те кто интересовался РН Энергия, вернее ее развитием, то знает - ее эволюцией должна была быть многоразовая ракетная система ГК-175.
 То есть  теоретически конкурент многоразовому Фалькону.

..

...

...
 А эти блоки по сути и есть РН Зенит.
... Как видим в основе РН есть зачатки многоразовости.
 Но сей вариант не реализовали по понятным всем причинам.
.. Убираем полезную нагрузку и вторую ступень, доделываем крылья и оперение на первой ...

 Получаем готовый разгонный МНОГОРАЗОВЫЙ блок для РН Ураган.

http://www.buran.ru/htm/41-3.htm
....По своей сущности разработанная схема находится между созданной системой "Энергия"-"Буран" и перспективным проектом одноступенчатого космического самолета. Эта схема, по оценке проектантов, дает возможность снизить на порядок стоимость вывода на орбиту полезного груза.
...
А возврат основной ступени планировался тоже, судя по всему самолетным способом.

[LV46]

Нет никакого смысла строить монстра как на последней анимации. Никакой конкурентной стоимости там и близко не будет.

[snickers]

Нет никакого смысла строить

Falcon Heavy  я его почти 70 тоннами на  НОО смысл строить есть, а РН Ураган с ее 100т на НОО смысла нет, причем обе РН многоразовые??  Где то сакральная грань я так понял зарыта между 70 и 100 тонн? Вот 70 выгодно а 100 нет?

[LV46]

Вы посмотрите на обе ракеты и на технологическую сложность производства FH и Ураган. А соответственно и на стоимость.
Если у вас есть экономические данные (хотя бы ориентировочные) по Урагану - приведите.

[pkl]

Зря. Типа еще одолжение сделали Южмашу. А как же "фашисты"? Скрепы не в опасности покупать фашисткие ракеты?

А никак. Если это поможет выплыть проекту, то почему бы и нет. Пока не сделаем свои. Покупал же СССР зенитки у Швеции в годы Великой Отечественной. Только что-то я сомневаюсь, что Южмаш сможет сделать. Хотя... баки, может, ещё сможет сварить.

[pkl]

Через 5 лет на рынке даже тот Зенит может вполне оказаться раза в три дороже средней цены на рынке.

А с чего бы это вдруг цены на рынке так упадут? Что такое должно произойти за пять лет? Антигравитацию изобретут?

[snickers]

что Южмаш сможет сделать

Две до конца года обещают, не так долго и ждать.

Если у вас есть экономические данные (хотя бы ориентировочные) по Урагану - приведите.

Нет конечно. Откуда. Технология РН Энергия потеряна, часть конструкторов от старости того...Поэтому и говорить что дороже не стоит. Как впрочем и обратное. Никто и ничто не мешает сделать только часть многоразовой, та что РН Зенит ну или разгонный блок РН Урагана.

Антигравитацию изобретут?

Нет Фалькон допилят.

[LV46]

Только что-то я сомневаюсь, что Южмаш сможет сделать. Хотя... баки, может, ещё сможет сварить.

Зачем же контракт подписывать с таким унылым предприятием? Что, в России баки не могут сварить?

[ROVIAN]

Ну как Южмаш закроется, так и будут искать нового исполнителя. 

[redstar3]

Только что-то я сомневаюсь, что Южмаш сможет сделать. Хотя... баки, может, ещё сможет сварить.

Зачем же контракт подписывать с таким унылым предприятием? Что, в России баки не могут сварить?

Просто пиар. S7 необходимо делать хорошую мину при плохой игре. Понятное дело никакие Зениты на Украине сейчас не построят, а если построят то летать нормально они уже не будут. Зенит и при СССР был далеко не идеальной РН (куча аварий), а сейчас будет с надежностью ещё хуже.

[snickers]

Зенит и при СССР был далеко не идеальной РН (куча аварий)

Вы врете. Вот статистика сравните с Протоном например ...
 Зенит

(кликните для показа/скрытия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%C2%AB%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%C2%BB

и Протон ..

(кликните для показа/скрытия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C%C2%BB_(8%D0%9A82%D0%9A%D0%9C)

Особой разницы в надежности как то незаметно.
 Если брать статистику с 1991 года. Когда РН Зенит стал не Советским а Украинским а Протон РФ.

Понятное дело никакие Зениты на Украине сейчас не построят,

Очередное вранье вот ссылка на сайт завода ..
http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=284
 А вот планы Роскосмоса по запускам .. 21 сентября 2017    КА Ангосат-1 с космодрома Байконур.

необходимо делать хорошую мину

Так что перед тем как делать "мину" надо немного посмотреть - а куда вы ее собственно делаете.  Или вы считаете тех людей которые хотят из него сделать РН феникс идиотами??

[ROVIAN]

Хотят и сделают - это разные вещи.

[redstar3]

Очередное вранье вот ссылка на сайт завода ..

Это не вранье, это реальность. Почитайте сколько уже лет планируется запустить украинский спутник связи Лебедь. Или какие были наполеоновские планы по "Днепру" (десятки пусков в год). И в итоге пшик (1-3 пуска в год в лучшие годы). И это с халявными ракетами военных, которые доставались за бесценок.

[Kolo113]

Пока эти бураныураганы пройдут дорогу от фотошопа до чертежей, будут летать надцатые фальконы, на которые давно уже пересядут и китайцы и индусы, потому как будет дешевле чем на своих.