Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсуждение книги "Происхождение жизни. От туманности до клетки."  (Прочитано 2185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CombinatorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Combinator
Вопрос к тем, кто читал - есть ли у вас желание обсудить основные тезисы данной книги?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 337
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Вопрос от тех, кто пока ещё не читал ;D: там много нового по сравнению с циклом статей автора в ХиЖ и ЖЖ?
Особенно интересует начало - доорганическая и начальная органическая часть.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 457
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от Olweg
Собираюсь купить, но вряд ли в ближайшее время - пока есть что почитать.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн CombinatorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Combinator
Вопрос от тех, кто пока ещё не читал ;D: там много нового по сравнению с циклом статей автора в ХиЖ и ЖЖ?
Особенно интересует начало - доорганическая и начальная органическая часть.

На вскидку новыми являются примерно половина глав. В частности, первые 4 главы посвящены образованию солнечной системы. Из вопросов, касающихся основной темы данного форума, на мой взгляд, интересна попытка уточнения вероятностей в формуле Дрейка на основе свежих данных.
 

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 337
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
На тему "альтернативной биохимии" автор реверансов не делает?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн CombinatorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Combinator
На тему "альтернативной биохимии" автор реверансов не делает?

Этому вопросу посвящена отдельная глава.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 381
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Проходящий Кот
С выводом автора о том, что выбор конкретных оснований для РНК-ДНК определяется их устойчивочтью по отношению к ультрофиолету, полностью согласен.
Выжило именно то, что и должно было выжить....
"Таким образом, солнечный ультрафиолет, который в принципе разрушительно воздействует на нуклеотидную цепочку, как и на любые органические молекулы, может служить фактором отбора по следующим направлениям:
• отбор самых УФ стойких азотистых оснований;
• отбор азотистых оснований, склонных образовывать комплементарные пары;
"(конец 6 главы)....

Оффлайн CombinatorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Combinator
С выводом автора о том, что выбор конкретных оснований для РНК-ДНК определяется их устойчивочтью по отношению к ультрофиолету, полностью согласен.
Выжило именно то, что и должно было выжить....
"Таким образом, солнечный ультрафиолет, который в принципе разрушительно воздействует на нуклеотидную цепочку, как и на любые органические молекулы, может служить фактором отбора по следующим направлениям:
• отбор самых УФ стойких азотистых оснований;
• отбор азотистых оснований, склонных образовывать комплементарные пары;
"(конец 6 главы)....

Да, с этим тезисом и я полностью согласен, но в книге, на мой взгляд, есть и спорные моменты.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Заинтересовало. Скачал отсюда:
http://iknigi.net/avtor-mihail-nikitin/115045-proishozhdenie-zhizni-ot-tumannosti-do-kletki-mihail-nikitin.html
Обязательно прочту в ближайшее время.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 381
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Проходящий Кот
Интересно. В принципе вполне убедительно.
В первую очередь время ------ жизнь появилась практически сразу после остывания Земли.
А насколько это все научно обосновано, должны решать специалисты.....

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Автор  выстраивает свою логику  из того, что жизнь впервые во Вселенной появилась на Земле.  При этом автор полагает, что Солнечная система не является уникальной, а просто редкой. И, наверное, таких планетарных систем только в нашей галактике сотни миллионов.  Так почему же мы первые?  Может всё-таки панспермию нельзя исключать.  Более того панспермия может носить  заранее продуманный и направленный  характер со стороны другой разумной, но более ранее возникшей по отношению к нам жизни.  Чтобы рассмотреть все эти возможные связи и варианты необходимо анализировать  несколько больший диапазон: от взрыва до разума. Но автор не решился.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 151
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Может всё-таки панспермию нельзя исключать. 

Панспермия противоречит Большому Взрыву (доказанной его части жто теории), ибо существует момент в истории Вселенной , когда температура газа выше нежели возможно существование органики...Берем Z=200 - темпмпература  600 К - более менее сложной органики уже нет...
Более того панспермия может носить  заранее продуманный и направленный  характер со стороны другой разумной, но более ранее возникшей по отношению к нам жизни. 

Тем более никакого разума сущенствовать не может - ибо единственный нам известный существует при температурек 310K в очень узких условияж по pH инному ионному составу, давлению и пр.

Отсюда простой и немудренный вывод - радикальная панспермия противоречит наблюдательным данным, и является элементом сказок, былин, тостов и прочего фольклора (с)...Ограниченная панспермия - происхождение жизни (или хотя бы прохождение существенной части химической и/или предбиологической эволюции за пределами Земли, а затем продолжение на Щемле - в принципе научно, но требует серьезных фактов - но не дает никаких ответов о генезисе  - попытка замести мусор под ковер

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 8 012
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Панспермия противоречит Большому Взрыву (доказанной его части жто теории), ибо существует момент в истории Вселенной , когда температура газа выше нежели возможно существование органики...Берем Z=200 - темпмпература  600 К - более менее сложной органики уже нет...
При всём пиитете к Вашим практическим знаниям ...
... на z=10 темперетатура РИ была 300 K и с тех пор продолжает снижаться ( 600 К была на z=5 - сейчас z=1091 )
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
на z=10 темперетатура РИ была 300 K
Совершенно верно.
Условия для жизни сложились во Вселенной много раньше, чем даже Земля сформировалась. Логично, что жизнь была в других системах задолго до того, как появилась на Земле.
Но панспермия  не существует, так как нет механизма, позволяющего переносить формы жизни между разными мирами в живом состоянии. Биосферы разных планет изолированы и уникальны.
« Последнее редактирование: 28 Сен 2016 [21:18:05] от Рок »
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн CombinatorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Combinator
Совершенно верно.
Условия для жизни сложились во Вселенной много раньше, чем даже Земля сформировалась. Логично, что жизнь біла в других системах задого до того, как появилась на Земле.
Но панспермия  не существует, так как нет механизма, позволяющего переносить формы жизни между разными мирами в живом состоянии. Биосферы разных планет изолированы и уникальны.

Зачем обязательно в живом состоянии? Что мешает переносить жизнь в виде спор?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 381
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Проходящий Кот
А по существу гипотезы создания жизни в горячих карманов кто против?
Версия появления жизни в каждой подходящей луже.....
Вернее в полости....
М. Никитин считает, что по крайней мере до момента перед появлением эукариот эволюция однозначна.
« Последнее редактирование: 28 Сен 2016 [21:15:22] от Проходящий Кот »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 151
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Панспермия противоречит Большому Взрыву (доказанной его части жто теории), ибо существует момент в истории Вселенной , когда температура газа выше нежели возможно существование органики...Берем Z=200 - темпмпература  600 К - более менее сложной органики уже нет...
При всём пиитете к Вашим практическим знаниям ...
... на z=10 темперетатура РИ была 300 K и с тех пор продолжает снижаться ( 600 К была на z=5 - сейчас z=1091 )

 Это как же так...z -масштабный фактор растяжениия масшатаба длин...при  z=5 длина сокращается  в  5 раз (условно ибо там где-то еще плюс 1 пляшет)...значит и  частота в 5 раз растет и температура реликта в те же 5 растет(опять эе по памяти ибо не помю где там +1 входит)....2.7*5=13.5К

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Зачем обязательно в живом состоянии? Что мешает переносить жизнь в виде спор?
Которые тоже будут после переноса нежизнеспособны. Под живым состоянием понимает возможость так сказать функционировать после переноса. А возможность функционировать исключена.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Версия появления жизни в каждой подходящей луже.....
...является, ИМХО, наиболее близкой к реальности.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 151
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
на z=10 темперетатура РИ была 300 K
Совершенно верно.
Условия для жизни сложились во Вселенной много раньше, чем даже Земля сформировалась. Логично, что жизнь біла в других системах задого до того, как появилась на Земле.
Но панспермия  не существует, так как нет механизма, позволяющего переносить формы жизни между разными мирами в живом состоянии. Биосферы разных планет изолированы и уникальны.

Токмо не ранее чем биогены- N,C,O,S,P,Se,K,Na,MgCa,Fe,V,Zn,Cu,Ti и пр.  появиличь в достаточном количестве - а это я вно не впервом поколении звезд
Относительно существует или не существует механизм - это ваши домыслы...фактов прямых-не за не против нет, косвенный факт за - созранение бактерий в уловиях космоса при околоземных полетах (случайный эксперимент но тем не менее показавший способность бактерий какое-то время находиться в космосе)