A A A A Автор Тема: Задачка про сферичку  (Прочитано 1157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 698
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Задачка про сферичку
« : 06 Сен 2016 [21:00:31] »
Дан мак (Мираж 8 ). Фокусировка, соответственно, ГЗ.  Ставим перед фокусом плоско-параллельную пластину BK7 15мм. Появляется сферичка - какого порядка? Куда и на сколько нужно сдвинуть фокус относительно номинала, чтобы компенсировать эту аберрацию?
« Последнее редактирование: 06 Сен 2016 [21:06:31] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 313
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #1 : 06 Сен 2016 [22:31:20] »
Появляется сферичка - какого порядка? Куда и на сколько нужно сдвинуть фокус относительно номинала, чтобы компенсировать эту аберрацию?
Вопрос всё-таки про сферичку или смещение фокуса?
Если второе, то примерно на 1/3 толщины  http://mash-xxl.info/page/043004061110197005068175148093006158193233132048

А, вот и про сферичку: http://know.alnam.ru/book_opt.php?id=45
« Последнее редактирование: 06 Сен 2016 [22:55:50] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #2 : 06 Сен 2016 [23:12:36] »
С пластинкой основная проблема не сферичка, а хроматизм. Сферичка тут л/5, а вот хроматизм слегка поболее, если нефильтрованный кремний пользовать. Но в целом, конечно, не та светосила, чтобы морочиться.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 698
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #3 : 06 Сен 2016 [23:43:18] »
О, как всё сложно! А если плавленый кварц? Применение планетное, так что л/5 огорчает. Вообще, пытаюсь рассчитать КАД раздвижной, типа такого http://www.deep-sky.co.uk/telescopemaking/ADC2014.htm Или поворотный однозначно лучше будет?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #4 : 06 Сен 2016 [23:52:43] »
Кварц в планетниках лучше избегать по-возможности. Ну кроме вакуумных телескопов, где его благоприятные фотоупругие свойства играют.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #5 : 07 Сен 2016 [22:05:24] »
Кварц в планетниках лучше избегать по-возможности. Ну кроме вакуумных телескопов, где его благоприятные фотоупругие свойства играют.
Почему?

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 512
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Boris Green
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #6 : 08 Сен 2016 [10:58:10] »
Почему?
Двулучепреломление? Пластинка на просвет.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #7 : 08 Сен 2016 [14:02:36] »
Как раз когда стоит проблема с двулучепреломлением, то кварц хорош. Например, вакуумный метровый Шупман на Канарах имеет как раз кварцевую входную линзу.

А избегать потому что ему свойственны различные неоднородности, в зависимости от конкретного сорта с сопутствующей технологией производства. К8 намного лучше, поэтому применять надо прежде всего именно его. Вообще есть правило: дешёвые стёкла - самые лучшие. Ну и самые доступные по габаритам, разумеется.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #8 : 09 Сен 2016 [02:26:23] »
А можно конкретные данные для модели? А то, название "Мираж 8" лично ничего не говорит. Если фокусировка там засчёт подвижки ГЗ, то изменив вынос (задний или рабочий отрезок, как больше нравится считать) и перефокусировав за счёт ГЗ, по идее, можно влиять на сферичку, и скомпенсировать её, если ппп вносит. На вскидку, названная выше порядка л/5 может убраться изменением выноса (заднего или рабочего отрезка) на величину порядка сантиметров с одновременной перефокусировкой за счёт ГЗ.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 698
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #9 : 09 Сен 2016 [10:40:06] »
Clear Aperture ----203mm ( 8” )
Focal Length ----2030mm (80” )
Back Focus ----90mm (3.5” ) To 300mm (12” )
Diameter Of Secondary Obstruction ----62mm (2.4” ) 30.5%
Meniscus ----K8 Glass
Mirror ----LK5

Дизайн есть у Фиделя, но это как-никак интеллектуальная собственность, думаю не корректно будет его выкладывать.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #10 : 10 Сен 2016 [18:38:17] »
Дизайн есть у Фиделя, но это как-никак интеллектуальная собственность, думаю не корректно будет его выкладывать.
Такие дизайны - как дети цыганские, их даже тырить бессмысленно, проще новых настрогать...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 004
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #11 : 12 Сен 2016 [08:43:51] »
А можно конкретные данные для модели? А то, название "Мираж 8" лично ничего не говорит. Если фокусировка там за счёт подвижки ГЗ, то ...
Автор темы хотел бы компенсировать рефракцию атмосферы в зависимости от высоты объекта над горизонтом. И тут потребуется проводить фундаментальную НИР: либо с помощью универсального Земакса, либо писать / дописывать спецпрограмму. Потому участники обсуждения и отделываются общими словами.
Для меня задача тоже не актуальна. Поэтому автору, оценив целесообразность, "дешевле" самому, освоив Земакс, провести эту работу.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 698
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #12 : 12 Сен 2016 [09:16:15] »
Цитата: ekvi
Поэтому автору, оценив целесообразность, "дешевле" самому, освоив Земакс, провести эту работу.
Или обратиться к грамотному оптику. Вчера Алексей мне наглядно продемонстрировал в Земаксе, что "раздвижной" вариант не работает. Я то наивно полагал, что основной вклад вносит сферичка, поэтому и создал тему. Теперь вопрос по актуальности сполз на 3-4 место. А что до целесообразности, то чем бы дитя не тешилось...
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 698
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #13 : 12 Сен 2016 [09:21:47] »
Кстати, хотел попробовать РОС, но его нет. Что случилось, проект закрыт?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 004
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка про сферичку
« Ответ #14 : 14 Сен 2016 [11:44:58] »
проект закрыт?
"Проект" рассылается по запросу.
А для рядовых пользователей доступен всегда: https://yadi.sk/d/qs53XFsDv3r35
продемонстрировал в Земаксе, что "раздвижной" вариант не работает
Да, для компенсатора атмосферной рефракции потребуется разработать конструкцию клина (воздушного или стеклянного) с переменным углом, и только после этого просчитать значение этого угла для разных положений объекта над горизонтом.
Но не в РОС, а в Земаксе.
И тут придётся либо вывести эмпирическую формулу, либо построить номограмму. Затем спроектировать механизм для автоматической компенсации рефракции. В общем, задача интересная и полезная для других.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2016 [15:16:52] от ekvi »