Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 10/12" vs SW Dоb 10/12" Retrac

[avgorinych]

Видел тему про ES Dob, уже много времени прошло с того времени, наверное у вас были и SW Dob, есть ли плюсы минусы в плане качества механики, удобству использования?

ПС: как я понимаю в SW доб 10 нижняя опора по азимуту на фторопластовых пластинках и ездит не очень (по опыту SW Dob 8 ), а у SW 12" уже на подшипниках?
1) как плавность хода по азимуту и углу места на ES Dob ? хлипкая ли конструкция, а если болтики поменять на свои с накаткой латунные?
2) юстировка ES - сзади хоть болтики есть юстировки? или только штангой этой модной крутить можно?
3) качество разгрузки ES какое?

сейчас за примерно (+-10) равную цену можно взять ES Dob 12 (заказать в TE - все посчитано) и Dob 10" retrac у нас (жаль доставка retrac из ТЕ дорогая слишком)

[Leenks]

у левенхука подшибники даже на 8 добе, да и труба регулируется по балансировке

Отправлено с моего GT-I9100 через Tapatalk

[avgorinych]

Да вы правы левенгук - GSO - у нас уже не продают, а заказывать из германии - дорогая доставка)

[Fylhtq82]

чирканите  dont_panic  у него ЕС 12"

[LILO]

А как у TE с доставкой таких больших вещей?
ES 12 это 30кг, в упаковке еще больше будет. Отправляют к нам?

[avgorinych]

Написали что доходит до нас. Еще там пошлину надо будет заплатить.

[LILO]

Ну превышение 1к евро там получится небольшое совсем.
Интересно, если купите, делитесь впечатлениями )

[sey]

да и труба регулируется по балансировке

Трубу можно регулировать только сняв с монтировки.

[avgorinych]

Итого минусы ЕС 10/12:

1) вызывающая нарекания пользователей, снимавших ГЗ, разгрузка ГЗ (выполнена не точно, регулировка ГЗ - юстировка не всегда очевидна)
2) фокусер рейка с небольшими эффектами шифта и прочими прелестями (хоть и малозаметными - особенно жалуются те кто давно и сильно эксплуатирует телескоп)
3) винты крепления штанг плохого качества (как и резьбы ответные и на них)
4) споры про размер диагоналки до сих пор не ютихают - почему то у разных людей разная информация о размере, о преувеличенном и уменьшенном размере диагоналок
5) отсутствие регулировки диагоналки относительно оси его крепления
6) пыль от фторопласта падает на ГЗ, тяженый рывками ход по азимуту
7) отсутствие тормозов или регуляторов усилия по азимуту, требуется тщательная балансировка
8 ) неудобное расположение окулярного узла
9) требуется полный светозащитный чехол на ферму (особенность всех ферменных труб)
10) время сборки- разборки "в поле" по сравнению с ретраком больше
11) при движении по азимуту у многих ЛА - трется короб ГЗ о корпус табуретки

[dont_panic]

Итого минусы ЕС 10/12:

1) вызывающая нарекания пользователей, снимавших ГЗ, разгрузка ГЗ (выполнена не точно, регулировка ГЗ - юстировка не всегда очевидна)
2) фокусер рейка с небольшими эффектами шифта и прочими прелестями (хоть и малозаметными - особенно жалуются те кто давно и сильно эксплуатирует телескоп)
3) винты крепления штанг плохого качества (как и резьбы ответные и на них)
4) споры про размер диагоналки до сих пор не ютихают - почему то у разных людей разная информация о размере, о преувеличенном и уменьшенном размере диагоналок
5) отсутствие регулировки диагоналки относительно оси его крепления
6) пыль от фторопласта падает на ГЗ, тяженый рывками ход по азимуту
7) отсутствие тормозов или регуляторов усилия по азимуту, требуется тщательная балансировка
8 ) неудобное расположение окулярного узла
9) требуется полный светозащитный чехол на ферму (особенность всех ферменных труб)
10) время сборки- разборки "в поле" по сравнению с ретраком больше
11) при движении по азимуту у многих ЛА - трется короб ГЗ о корпус табуретки

Такс, только сейчас руки дошли
Ну, поехали
1) "выполнена не точно" это в смысле в сотки не попали на повторяющихся деталях?)) система рабочая, пятки силиконовые под зеркало мелкие и негодные, менять. "Юстировка неочевидна" - непонятно как юстировать телескоп? Все вполне очевидно.
2) Рейка это плюс, эффект шифта - это что?
3) Нормальное качество
4) по расположению от центра ГЗ до центра ДЗ в 12 дюймах МО диагонали должно быть 70, по дефолу 75 стоит - при юстировке не то, что лапки - видно всю коробку с ГЗ.
5) Юстируется резулировочными винтами на концах лапок паука
6) Фторопласт не пылит как класс, тяжелый ход (не тяжелый, а рывочками) решается смазкой (например мылом) алюминиевой части
7) Балансировки не требуется никакой (кто вас вообще снабдил всеми этими тезисами?), ухи имеют два положения "повыше" и "пониже", под свой набор окуляров положение найдете оптимальное.
8. Предусмотрены отверстия для крепления окулярного узла во всех промежуточных значениях ( по дефолту 12, 3, 6 и 9 часов, а можно сделать на 10-30, 13-30, 16-30 и 19-30 за счет перемещения туда крежных ухов от фермы)
9) Требуется
10) минут 8-10
11) это технически невозможно если корпус табуретки не деформирован (кто вас вообще снабдил всеми этими тезисами??)

Вот. Рад, если чем-то помог.

[avgorinych]

оО ) так рад, что инфа от вас появилась! я нахватал тезисов с форумов, где обсуждали конструктив

[avgorinych]

1) "выполнена не точно" это в смысле в сотки не попали на повторяющихся деталях?)) система рабочая, пятки силиконовые под зеркало мелкие и негодные, менять. "Юстировка неочевидна" - непонятно как юстировать телескоп? Все вполне очевидно.
2) Рейка это плюс, эффект шифта - это что?
3) Нормальное качество
4) по расположению от центра ГЗ до центра ДЗ в 12 дюймах МО диагонали должно быть 70, по дефолу 75 стоит - при юстировке не то, что лапки - видно всю коробку с ГЗ.
5) Юстируется резулировочными винтами на концах лапок паука
6) Фторопласт не пылит как класс, тяжелый ход (не тяжелый, а рывочками) решается смазкой (например мылом) алюминиевой части
7) Балансировки не требуется никакой (кто вас вообще снабдил всеми этими тезисами?), ухи имеют два положения "повыше" и "пониже", под свой набор окуляров положение найдете оптимальное.
8. Предусмотрены отверстия для крепления окулярного узла во всех промежуточных значениях ( по дефолту 12, 3, 6 и 9 часов, а можно сделать на 10-30, 13-30, 16-30 и 19-30 за счет перемещения туда крежных ухов от фермы)
9) Требуется
10) минут 8-10
11) это технически невозможно если корпус табуретки не деформирован (кто вас вообще снабдил всеми этими тезисами??)

2) крейфорд я всегда предпочитаю рейке, думаю многие тоже, преимущества все знают,  "Шифт" это паразитный ход фокусера относительно оси, при фокусировке - он есть почти у всех реек...
6) тефлон - это пыль фторопласта, на предприятии в Азове по производству упаковки целая систтема очистки воздуха от аэрозоля тефлона, рабочие жалуются ежемесячно, эта пыль просто везде ...
3) давали фото со свернутыми резьбами на разных частях винта - я охотно верю
11) есть видео обзорщика с кривой табуреткой из коробки

[a.pozharov]

Покупайте то, что больше по апертуре. Недостатки есть у всех скопов, без исключения. Несколько раз наблюдал в 16" скоп от ES и несколько лет владел 16" ретраком от скайвочера. Ультралайт есть ультралайт, меньше, легче, удобней. Но и хлипше чуть, хотя это не проблема. Это ощущения. 

[kassidos]

фокусер двухскоростной шикарный. единственный минус, о котором уже писал - не хватает хода ни под один мой окуляр, даже под изготовленный ими же ES) приходится чуть-чуть вытаскивать адаптер на 1.25 из трубки фокусера. делается 1 раз перед наблюдением, потом всю ночь не беспокоит.
я не пойму, как юстировка по звезде может быть "не очевидна"? а как тогда юстировать надо, киндером?)

[avgorinych]

я юстирую ньютоны всегда чеширским окуляром! как вы юстируете по звезде при такой турбулентности я хз((, а еще ведение нужно, по полярной что ли?, я даже уже оптику по реальной звезде не проверяю давно, только по искусственной, но это целое дело.
и вообще делаю это при каждом наблюдении, а у вас еще разборный доб.

[kassidos]

в любом случае, даже если по киндеру, в чем сложность? еще раз процесс юстировки: смотришь в киндер и одновременно вращаешь юстировочный винт. не надо бегать от торца трубы к киндеру, чтобы смотреть куда ушла точка. ты в онлайне, так сказать, видишь что происходит.
если с балкона наблюдать, то да, турбулить будет. но не всегда же так? наверное, будешь выезжать еще. там постоял, зеркало остыло, турбулентность прошла. спокойно поставил 180х, навёлся на полярку и крутишь-вертишь дальше два винта. в итоге юстировка перед наблюдением занимает минуты 3.

[Старый]

в любом случае, даже если по киндеру, в чем сложность? еще раз процесс юстировки: смотришь в киндер и одновременно вращаешь юстировочный винт. не надо бегать от торца трубы к киндеру, чтобы смотреть куда ушла точка. ты в онлайне, так сказать, видишь что происходит.
если с балкона наблюдать, то да, турбулить будет. но не всегда же так? наверное, будешь выезжать еще. там постоял, зеркало остыло, турбулентность прошла. спокойно поставил 180х, навёлся на полярку и крутишь-вертишь дальше два винта. в итоге юстировка перед наблюдением занимает минуты 3.

Вы это про Доб.10

[kassidos]

про доб10 от ES. там юстировочные винты рядом с ГЗ, внутри трубы. и вращаются они при помощи специальной "палки")

[Старый]

про доб10 от ES. там юстировочные винты рядом с ГЗ, внутри трубы. и вращаются они при помощи специальной "палки")

SW Добы, как грибы, любят когда им кланяются. Без этого ни как.
ES не знаю, не имел.
3 мин на регулировку и стопорение - это очень хороший результат.
Сколько уходит на сборку ES не знаю, надеюсь фокусёр всегда в точке и править не надо, да и вторичку тоже.

[kassidos]

8. Предусмотрены отверстия для крепления окулярного узла во всех промежуточных значениях ( по дефолту 12, 3, 6 и 9 часов, а можно сделать на 10-30, 13-30, 16-30 и 19-30 за счет перемещения туда крежных ухов от фермы)

окулярный угол-то изменить можно, только он изменяется сразу с искателем. Как я уже писал в личке автору темы, у ЕС не совсем удобно расположен окулярный узел относительно искателя, если сравнивать с тем же SW. Хозяин SW сидит себе на табуретке, спокойно смотрит в окуляр и может смотреть в искатель, не отрывая свои членов от табуретки, ну или совсем чуть-чуть отрывая) хозяин же ES, если повернет окулярный узел так, чтобы он смотрел на него, не сможет сидя на табуретки смотреть в искатель, так как искатель в это время будет снизу трубы. Т.е. в идеале надо поменять местами искатель с окулярным узлом.

UPD. повернул всю систему окулярного узла с искателем на 15 градусов, теперь скорее всего можно будет сидя искать объекты. хотя и не так удобно, как на SW