Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эволюция звезд  (Прочитано 1632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Эволюция звезд
« : 21 Авг 2016 [11:25:48] »
Добрый день. У меня образование не астрономическое, так что задаю вопрос как любитель. Объясните, пожалуйста, популярно основные вещи по эволюции звезд. Разумеется я почитал о том что такое "главная последовательность" и диаграмма Герцшпрунга — Рассела, но вопросы остались. В, частности, непонятно как на главной последовательности "сосуществуют" такие звезды как наша Солнце и красные карлики. У них время жизни различное. То есть два моих основных вопроса: какие бывают звезды по времени жизни и как через диаграмму Герцшпрунга — Рассела можно проследить временнУю эволюцию звезд различных типов ?

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Эволюция звезд
« Ответ #1 : 21 Авг 2016 [12:05:17] »
А что непонятно? Все от массы зависит: чем масса у звезды больше, тем она быстрее эволюционирует. Наше Солнце, желтый карлик, находится на ГП примерно 5 миллиардов лет, еще через 5 миллиардов сойдет с нее и перейдет на последовательность красных гигантов. У красных карликов масса меньше, и они могут находиться на ГП еще дольше, а массивные находятся на ней только сотни миллионов лет, потом сходят с нее, перемещаются вправо-влево по диаграмме, пока не попадут на последовательность сверхгигантов, живут до образования железного ядра, потом происходит коллапс и взрыв сверхновой. Положение звезды на диаграмме Герцшпрунга-Рессела дает полную информацию о эволюционном пути, пройденном звездой, и о ее будущем.


 



-453 сообщения!

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от (Антонн)
Re: Эволюция звезд
« Ответ #2 : 21 Авг 2016 [12:53:29] »
от себя добавлю что на Главной последовательности находятся звезды которые жгут водород в своем ядре и ничего удивительного нет что на ней находятся такие звезды как Солнце или другая более массивная звезда чем Солнце или же красный карлик масса которого составляет менше массы Солнца

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Эволюция звезд
« Ответ #3 : 21 Авг 2016 [13:57:36] »
Просто на диаграмме звезды разных типов находятся разное время, а потом сходят с нее. Чем звезда менее массивна, тем дольше остается на диаграмме.

geolux

  • Гость
Re: Эволюция звезд
« Ответ #4 : 22 Авг 2016 [09:42:21] »
Просто на диаграмме звезды разных типов находятся разное время, а потом сходят с нее. Чем звезда менее массивна, тем дольше остается на диаграмме.

    Получается, что скорость реакций протон-протонного цикла, с которого начинается эволюция ядра звезды,  зависит от массы ядра ?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Эволюция звезд
« Ответ #5 : 22 Авг 2016 [09:46:02] »
От массы звезды, да, притом очень сильно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 326
  • Благодарностей: 1116
    • Сообщения от serega2007
Re: Эволюция звезд
« Ответ #6 : 22 Авг 2016 [10:14:50] »
      Вероятно понятнее будет , если сказать , что звезды двигаются поперек Главной последовательности , а не вдоль . На  Главной последовательности они только задерживаются . И чем больше масса звезды , тем быстрее она линяет с последовательности . Ибо быстрее эволюционирует .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Эволюция звезд
« Ответ #7 : 22 Авг 2016 [11:58:37] »
Просто на диаграмме звезды разных типов находятся разное время, а потом сходят с нее. Чем звезда менее массивна, тем дольше остается на диаграмме.

Получается, что скорость реакций протон-протонного цикла, с которого начинается эволюция ядра звезды,  зависит от массы ядра?
Не от массы звезды напрямую, а от температуры и давления в зоне реакции. А температура и давление таки связаны с массой.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Эволюция звезд
« Ответ #8 : 22 Авг 2016 [12:05:28] »
Чем выше масса, тем выше давление в центре, тем выше вероятность реакции, больше выход энергии, выше температура.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 326
  • Благодарностей: 1116
    • Сообщения от serega2007
Re: Эволюция звезд
« Ответ #9 : 22 Авг 2016 [12:46:12] »
      Уже Эдингтону было ясно , что зная только массу , можно расписать всю историю последующую звезды .

      " Нет ничего проще на свете , чем звезда ".
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Эволюция звезд
« Ответ #10 : 22 Авг 2016 [12:48:04] »
Получается, что скорость реакций протон-протонного цикла, с которого начинается эволюция ядра звезды,  зависит от массы ядра ?
Следует сказать, что в массивных звездах идут реакции не протон-протонного цикла, а углеродно-азотного, в которых углерод и азот являются катализаторами. Эти реакции протекают с существенно большей скоростью.

-453 сообщения!

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Эволюция звезд
« Ответ #11 : 23 Авг 2016 [14:55:49] »
Следует сказать, что в массивных звездах идут реакции не протон-протонного цикла, а углеродно-азотного, в которых углерод и азот являются катализаторами. Эти реакции протекают с существенно большей скоростью.
Отмечу, что существует много циклов ядерных реакций горения водорода, в которых он превращается в гелий: p-p (протонпротонный), CNO, NeNa, MgAl и т.д. Условия протекания реакций, а также энергетический выход, сильно зависят от температуры и давления. Можно сказать, что все эти реакции идут в недрах любых звезд, но в маломассивных звездах наиболее эффективен p-p цикл, в более - CNO. Но нельзя говорить, что p-p-цикл не идет в массивных звездах, он есть там. Также и в звездах солнечной массы и чуть поболее идут даже реакции NeNa-цикла. Только их доля в общем энерговыделении пренебрежимо мала, но избыток натрия получается.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Белый кот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Белый кот
Re: Эволюция звезд
« Ответ #12 : 13 Июл 2023 [23:58:09] »
Я читал различную литературу об эволюции звёзд и о диаграмме Герцшпрунга - Ресселла (привык к такому написанию этих фамилий) много лет назад с долгими перерывами, но только несколько дней назад, после долгого перерыва начав читать об эволюции звёзд, разобрался насчёт подробностей эволюционного трека звезды типа Солнца на диаграмме. Потому что раньше либо просто писали "жёлтая звезда - красный гигант - белый карлик", либо более подробно, но как-то сумбурно. А оказалось, что точнее написать так: жёлтая звезда - субгигант - красный гигант - оранжевая звезда горизонтальной ветви - снова красный гигант, но уже на асимптотической ветви гигантов - стадия тепловых пульсаций - сброс остатков оболочки - белый карлик. У меня возник такой вопрос: чем вызвана зазубрина на эволюционном треке звезды типа Солнца между красным сгущением и АВГ? (После гелиевой вспышки и попадания на горизонтальную ветвь звезда движется на диаграмме всё время вправо и вверх до окончания стадии АВГ (до начала тепловых пульсаций), но между красным сгущением и АВГ трек чуть-чуть разворачивается назад, а потом снова идёт вправо и вверх. Интересно было бы понять, с чем это связано).

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 750
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Эволюция звезд
« Ответ #13 : 14 Июл 2023 [01:28:24] »
но между красным сгущением и АВГ трек чуть-чуть разворачивается назад, а потом снова идёт вправо и вверх. Интересно было бы понять, с чем это связано)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F

Оффлайн Белый кот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Белый кот
Re: Эволюция звезд
« Ответ #14 : 14 Июл 2023 [01:50:54] »
Голубая петля бывает в процессе эволюции звёзд массой более 2,3 массы Солнца, а я говорю о звезде с массой Солнца. Мне кажется, я разобрался: эта зазубрина на треке во время прохождения АВГ означает сгущение на АВГ, когда перестаёт гореть водород в слое вокруг слоя с горящим гелием. На стадии обычной ветви гигантов тоже есть подобная зазубрина (бугорок ветви красных гигантов), но чтобы её разглядеть на линии трека, нужно увеличить масштаб диаграммы.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эволюция звезд
« Ответ #15 : 14 Июл 2023 [09:53:17] »
Потому что раньше либо просто писали "жёлтая звезда - красный гигант - белый карлик", либо более подробно, но как-то сумбурно. А оказалось, что точнее написать так: жёлтая звезда - субгигант - красный гигант - оранжевая звезда горизонтальной ветви - снова красный гигант,
Правильнее говорить про спектральные классы - O,B,A,F,G,K,M .
Не очень понятно - почему бы не именовать их просто в алфавитном порядке . Но , запомнить легко -
Oh , Be A Fine Girl , Kiss Me ^-^

Расширенный перечень -
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 786
  • Благодарностей: 467
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Эволюция звезд
« Ответ #16 : 14 Июл 2023 [10:20:04] »
Не очень понятно - почему бы не именовать их просто в алфавитном порядке .
Потому, что на заре составления спектральной классификации спектральные классы звёзд и были поименованы по алфавиту. Однако потом выяснилось, что порядок требуется другой, вот и учим фразы типа -- один бритый англичанин финики жевал как морковь.   :)
Осталось 379 символов

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Благодарностей: 72
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Эволюция звезд
« Ответ #17 : 14 Июл 2023 [13:25:46] »
Именно так, изначально в конце XIX века было выделено 16 спектральных классов, обозначенных в алфавитном порядке буквами от A до Q. Потом уже выяснилось, что половины из них не существует вовсе (например, выделение класса С стало результатом инструментальной ошибки), а другую половину необходимо расположить совсем в ином порядке, отличном от первоначального. Кроме того, в дальнейшем были обнаружены звёзды, не вписывающиеся в первоначальную классификацию - им были присвоены классы W, L, T и Y.