Семинары и международные симпозиумы НКЦ SETI

[Сергей Михайлович]

Если рациональность не связана с системой целей, т.е. её не имеет, то зачем способы достижения... чего, если не цели?
 И потом, почему вы считаете, что сверхразум будет руководствоваться потребностями животных, в частности естественного отбора.  Ведь он может эволюционировать уже по задуманной рациональной программе.

[Проходящий Кот]

Вопрос в субъекте всего этого.

[turchin]

Если во вселенной много сверхразумов, то найдется один, который захочет рассылать сообщения - в этом суть естественного отбора тут.

Если рациональность не связана с системой целей, т.е. её не имеет, то зачем способы достижения... чего, если не цели?
 И потом, почему вы считаете, что сверхразум будет руководствоваться потребностями животных, в частности естественного отбора.  Ведь он может эволюционировать уже по задуманной рациональной программе.

[turchin]

Добавлю, что основное отличие моей презентации от прошлого текста будет в том, что после составления математической модели выяснилось, что SETI-атака возможна только в том случае, если естественный уровень вымирания цивилизаций при переходе к фазе сверхинтеллекта очень высок, порядка 1 из 1000 выживает.

Если это так, то тогда нам имеет смысл поддаться такой атаке, так как есть шанс, что она осуществляться "инопланетными альтруистами", чтобы спасти нас от самих себя  - выше, чем шанс что мы самоистребимся, отказавшись от их помощи.

[Сергей Михайлович]

Если во вселенной много сверхразумов, то найдется один, который захочет рассылать сообщения - в этом суть естественного отбора тут.

Сверхразум не может развиваться, руководствуясь естественным отбором. Он сам программирует своё эволюционное развитие - мне так представляется, исходя из логики.
Если, как вы пишите, при определенных умозаключениях стоит поддаться этой атаке, тогда какая же это угроза. Это тогда можно назвать помощью. Надо будет определиться - искать/изучать подобные гипотетические сигналы, или нет.

 Альтруизм здесь будет являться эмоциональной категорией. Я бы назвал это целесообразностью.
 Мы не сможем при всём желании быть "осчастливленными" извне. А вот получать информацию о чужом опыте, в том числе негативном, для нас будет полезным. Но тогда называть этот процесс сети-атакой было бы введением читателей в заблуждение.

[HellPhoenix]

Семинары

СЕМИНАР ПО КОСМИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ НКЦ SETI совместно с секцией "Жизнь и разум во Вселенной" Научного совета по астрономии РАН и Научного совета по астробиологии РАН

Семинар состоится пятницу, 20 января 2017 года в 16 часов в конференц-зале ГАИШ.

Повестка семинара:

Алексей Турчин.
"Необходимые условия для распространения вредоносного кода через SETI: размер программы ИИ, скорость межзвездных перелетов и плотность цивилизаций во вселенной."

Эта шняга про SETI-малвари, все никак не утонет? Уже вроде было подобное выступление. Во всяком случае, я бы хотел попросить кого-то из участников Астрофорума, кто будет на семинаре, задать докладчику вопрос: как можно запустить инопланетную программу на земной машине, если даже на Земле, программы скомпилированные для одной платформы, не запускаются на другой.

[HellPhoenix]

SETI-атака возможна только в том случае,

....если к инопланетянам каким-то образом, попадет ноутбук, с MS Windows и они смогут в нем разобраться. Это самый главный критерий SETI-атаки.

[Rattus]

как можно запустить инопланетную программу на земной машине, если даже на Земле, программы скомпилированные для одной платформы, не запускаются на другой.

Попущением Б-жьим же!

[Проходящий Кот]

.......
Эта шняга про SETI-малвари, все никак не утонет? Уже вроде было подобное выступление. Во всяком случае, я бы хотел попросить кого-то из участников Астрофорума, кто будет на семинаре, задать докладчику вопрос: как можно запустить инопланетную программу на земной машине, если даже на Земле, программы скомпилированные для одной платформы, не запускаются на другой.

Про машину Поста не слышали?
Или Тьюринга?

[Сергей Михайлович]

Эта шняга про SETI-малвари, все никак не утонет?

Вы можете задать ваш вопрос прямо здесь и прямо сейчас, благо завтрашний докладчик отвечает на вопросы прямо в этой теме. Другое дело, если вы задаете свой вопрос в такой изысканной форме, возможно вам не захотят отвечать. Но эти претензии вы наверное сможете адресовать только себе.

[Rattus]

Про машину Поста не слышали?
Или Тьюринга?

Слышали конечно. А также то, что элементарная цифровая гигиена в виде незапуска на исполнение под админкой всякого найденного в помойке мусора предотвращает любую практически возможную малварь, написанную без знания конкретной архитектуры ОС.

[turchin]

для успешной атаки им нужно прислать не только программу, но и электрическую схему простого компьютера, на котором эта программа может работать. Вопрос о схеме этого компьютера я подробно разбирал, ничего трудного в пересылке простой схемы нет. Это устраняет проблемы с компьютерной несовместимостью.
вот здесь есть моя прошлая презентация на тему: http://www.slideshare.net/humanityplus/seti-risks-alexey-turchin?qid=7c00c3a3-9c6c-4fdb-8409-59400dede497&v=&b=&from_search=1

Новый доклад будет не повторением строго (я надеюсь), а рассказом о новых результатах в этой теме, а именно, зависимости шансов SETI атаки от среднего расстояния между цивилизациями во вселенной и максимальной скорости межзвездных перелетов, а также будет содержать обсуждение предложений к протоколу SETI, с тем, чтобы ограничить шансы подвергнуться такой атаке.

Но ваш тон со словами "шняга" я считаю не приемлемым для разумной дискуссии.

[OratorFree]

для успешной атаки ...

А зачем им это. Мотивы какие?

[turchin]

Мотивы - размножение и завоевание вселенной со скоростью большей, чем это сделают конкуренты. особенно это становится привлекательной идеей , если практическая скорость межзвездных перелетов невелика, меньше 0.5 с. Я посчитал, что при 0.8с полной скорости экспансии, то есть включая разгон, торможение, и постройку звездолета, SETI атака становится резко менее выгодной.

[Rattus]

Вопрос о схеме этого компьютера я подробно разбирал, ничего трудного в пересылке простой схемы нет. Это устраняет проблемы с компьютерной несовместимостью.

Ну ОК - программу Вы на этом «Байт-01» запустите. Из дисплея инопланетянин скорчит очень страшную рожу. Какая в этом факте заключена экзистенциальная угроза цивилизации?

вот здесь есть моя прошлая презентация на тему: http://www.slideshare.net/humanityplus/seti-risks-alexey-turchin?qid=7c00c3a3-9c6c-4fdb-8409-59400dede497&v=&b=&from_search=1

Замечательно. Проведём работу над ошибками и неактуальными данными:
Слайд 11: "Память сознания - 2,5 GB" Во-первых нет такого термина как "память сознания", а вся память, которую можно учесть в синапсах головного мозга составляет как минимум петабайт.
А размер человечьего генома можете и до обычного сидюка (700MB) спокойно сократить (1п.о.=2бита=0,25байт. 3Гп.о./4=750MB минус как минимум 50MB на генетический мусор даже по самым строгим оценкам) - так даже нагляднее.
Слайд 12: Совершенно голословные утверждения. Уже из вышеприведённой поправки становится совершенно ясно, что никакого сильного ИИ на любом даже современного уровня десктопе или отдельном сервере запустить не удастся. Не говоря уже о спаянных на коленке схемах из набора "Амперка" и журнала "Юный Радиолюбитель". Эти домыслы настолько далеки от реальных технологий ИИ, что ладонь сама к лицу тянется.
Дальше - известные вещи, ничего нового.
Слайд 22: "Галактический Интернет" с лагом в годы и пропускной способностью, достаточной только для текстов и картинок низкого разрешения - это Галактический Юзнет в самом лучшем случае. Остальное - сказки 1001 ночи.
Слайд 31: ошибка в слове "ресурсы" - c вместо s.
Слайд 32: Если бы распространение заразы шло в виде цепной реакции с коэффициентом хотя бы 1,5 - мы бы уже давно получили копию её кода и не из одного места - пардокс Ферми никто не отменял.
Слайд 36: Ну хоть какие-то основания для взятых значений?

[OratorFree]

Мотивы - размножение и завоевание вселенной со скоростью большей, чем это сделают конкуренты. особенно это становится привлекательной идеей , если практическая скорость межзвездных перелетов невелика, меньше 0.5 с.

Ну даже при 0,05с - нас уже давно бы колонизировали, с учетом того, что потенциальная разумная жизнь могла появиться где-то 5-7 млрд. лет назад. А поскольку ничего такого не произошло, то либо никого нет, либо те кто есть ни об экспансии, ни о поиске инопланетных "конкурентов" не помышляют. А вероятность того, что "все" появились одновременно с  нами (точнее еще кто-то хотя бы один) на промежутке 1 млн. лет  - получается наверное  около 10^-8 чем можно  смело можно пренебречь.

[HellPhoenix]

для успешной атаки им нужно прислать не только программу, но и электрическую схему простого компьютера, на котором эта программа может работать. Вопрос о схеме этого компьютера я подробно разбирал, ничего трудного в пересылке простой схемы нет.

Ага, конечно, нет. Вот вам пара чертежей микросхем:


А теперь попробуйте представить себе, что они оказались перед существом, которое даже не подозревает о существовании латиницы. Много оно поймет в условных обозначениях, которыми отмечены элементы?

[Rattus]

Ну даже при 0,05с - нас уже давно бы колонизировали, с учетом того, что потенциальная разумная жизнь могла появиться где-то 5-7 млрд. лет назад.

Даже при более-менее реальных 0,01с и даже если не ранее 3-5 млрд. лет назад.

[HellPhoenix]

И вообще, информация - крайне субъективное понятие. Мы договорились, что вот этот значок означает звук "А", а вот этот - числи 3. И так как мы привыкли к этим условностям, они кажутся нам чем-то самим собой разумеющимся. Но тому кто совершенно не знаком с нашей системой знаков, она покажется бессмысленной. Сомневающимся советую вспомнить про кохау-ронго-ронго, или про феситский диск.

[turchin]

Все зависит от плотности цивилизаций во вселенной - если они реже, чем 100 млн световых лет, а скорость 0.01 с путешествий - вполне кстати такие реальные оценки, то SETI атака становится реальной, Если удастся придумать способ передавать хотя бы гигабайт данных на галактическое расстояние. Для отправителя сверхицивилизации - это не проблема, если он может всю свою галактику покрыть сферами дайсона и либо рисунки из них рисовать, чтобы привлечь наше внимание, либо мигать ими. Из чего следует, что наибольшие шансы наткнуться на SETI атаку - у межгалактической астрономии, а не у традиционного радио SETI;

Ну даже при 0,05с - нас уже давно бы колонизировали, с учетом того, что потенциальная разумная жизнь могла появиться где-то 5-7 млрд. лет назад.

Даже при более-менее реальных 0,01с и даже если не ранее 3-5 млрд. лет назад.