и вновь про дарки

[Opossum]

Все знают, что дарки нужны и важны. И не спорят с этим. И я не спорю.
При съёмке с термостабилизированной камерой всё просто: дождался пасмурной ночи, поставил температуру (камеры) такую же, какая была установлена в ночь съёмки лайтов, и получил набор дарков. Из-за вроде как происходящих с матрицей в течение времени изменений, между съёмкой лайтов и дарков не должно пройти слишком уж много времени.
А вот как быть со съёмкой на бытовой фотоаппарат? Бытовой==нетермостабилизированный. Какая была температура окружающего воздуха в ночь съёмки вспомнить трудно. В каждую ночь, да и в течение самой ночи, температура менялась, причём в значительном - до 15градусов - диапазоне. Это обычная ситуация, знакомая всем.
Можно снять дарки при какой-то приблизительно похожей температуре. Но от реальной она будет отличаться существенно... В результате, не случится ли так, что "неправильный" дарк окажет влияние более вредное, чем его - дарка - отсутствие?
Верно ли предположение, что с ростом кол-ва лайтов, значимость их калибровки дарками снижается?

P.S. я знаю лишь один способ более-менее "честной" съёмки дарков - это съёмка их после каждого лайта. Очевидно, это слишком затратный по использованию драгоценного ночного времени способ

Прошу делиться соображениями.

[lrey]

Сам не делал, но если собрать камеру с термостабилизатором ...

[Антон Вакуленко]

Прошу делиться соображениями.

Из моей скромной практики:
Я всегда фиксирую температуру воздуха в начале съемки и в конце (и для лайтов, и для дарков). Действительно нередко дельта температуры может достигать 5-8 градусов (под утро-то холодает). Обычно я снимаю не меньше 30 дарков, в итоге первые "горячие" дарки смягчают эффект "холодных". Вычитаю дарки "оптимизированно". В результате этого шум суммы откалиброванных лайтов все же меньше, чем суммы некалиброванных

(Снимаю на кенон)

[Rain Dog]

В результате, не случится ли так, что "неправильный" дарк окажет влияние более вредное, чем его - дарка - отсутствие?

Сильно сомневаюсь. Лучше конечно снимать дарки приблизительно при той же температуре, при которой и лайты снимались, например в холодильнике.
Можно попробовать использовать оптимизацию, которая есть, например в пиксе, она должна подвести дарк под полученный лайт. Это будет более эффективно, чем использовать дарки полученные при большей температуре.

Верно ли предположение, что с ростом кол-ва лайтов, значимость их калибровки дарками снижается?

Тут же работает статистика, так что чем больше всего, тем лучше. Дарки будут более "правильно" влиять.

P.S. я знаю лишь один способ более-менее "честной" съёмки дарков - это съёмка их после каждого лайта. Очевидно, это слишком затратный по использованию драгоценного ночного времени способ

Да, это не вариант совсем!

[Юрий Торопин]

 
Никита, отвечая на твои вопросы
- не случиться, если правильно калиброваться,  с оптимизацией дарков для зеркалок,
- неверно

Сам снимаю по десятку-двадцатке дарков каждое утро, после окончания астрономической ночи. За выезд накапливает от сотни до двух сотен дарков,  из которых получается отличный мастер дарк.

[Sanni]

шум суммы откалиброванных лайтов все же меньше, чем суммы некалиброванных  (Снимаю на кенон)

Так и есть, без дарков кадр в шуме тонет.
Думаю первый дарк лучше снимать после 4-5 кадров, как раз за это время матрица нагреется до какого то предела, а потом ещё через часа два
снять второй, и ещё через 1-2часа 3 и 4дарк, к концу сесии уже будут 3-4 правильных дарка, и не задолго до рассвета прекратить съёмку лайтов, и сразу переключится полностью на дарки, пока не посветлеет, ещё какое то количество дарков наберётся.Смотря конечно какие выдержки делать!
Мне кажется 5-7 дарков будет достаточно в общем счёте. Но это лишь моя теория.
Разницы если в калибровку пошло 5-10дарков почти не заметно...

Пользуясь случаем спрошу про биасы, обязательно ли их снимать после каждой сесии, нельзя ли использовать которые я снимал скажем месяц назад
когда другой объект снимал, чтобы лишний раз не щёлкать.

[Антон Вакуленко]

5-7 очень мало. Хотя бы 20 нужно

[leviathan]

Какая была температура окружающего воздуха в ночь съёмки вспомнить трудно.

Каноны записывают информацию о температуре в РАВ. Легко позже доснимать дарки в похожую пасмурную ночь либо в холодильнике. Далее собирается библиотека дарков для каждых скажем 5-6 гр. Ц и обновляется раз в год.

[Sanni]

5-7 очень мало. Хотя бы 20 нужео

За одну ночь это не реально

о температуре в РАВ.
            
            

Как можно это узнать?

[Антон Вакуленко]

Каноны записывают информацию о температуре в РАВ.

и как ее смотреть?

[leviathan]

Каноны записывают информацию о температуре в РАВ.

и как ее смотреть?

В том же Максиме, к примеру: Fits Header->CCD-Temp.

[Антон Вакуленко]

За одну ночь это не реально

вперемежку с лайтами нереально, после лайтов - реально. лично я снимаю не менее 30 дарков за ночь

[Антон Вакуленко]

Каноны записывают информацию о температуре в РАВ.

и как ее смотреть?

В том же Максиме, к примеру: Fits Header->CCD-Temp.

Сомневаюсь, что зеркалках-кенонах есть датчик температуры.

SIMPLE     = T                                                 
BITPIX     = -32 /8 unsigned int, 16 & 32 int, -32 & -64 real     
NAXIS      = 2 /number of axes                                 
NAXIS1     = 3906 /fastest changing axis                           
NAXIS2     = 2602 /next to fastest changing axis                   
BSCALE     = 1.0000000000000000 /physical = BZERO + BSCALE*array_value           
BZERO      = 0.00000000000000000 /physical = BZERO + BSCALE*array_value           
EXPTIME    = 301.00000000000000 /Exposure time in seconds                       
EXPOSURE   = 301.00000000000000 /Exposure time in seconds                       
ISOSPEED   = 'ISO 800 '                                                           
DATE-OBS   = '2016-07-08T22:18:20' /YYYY-MM-DDThh:mm:ss observation start, UT     
INPUTFMT   = 'Eos Raw Image' /     Format of file from which image was read       

[Star Hunter]

Сомневаюсь, что зеркалках-кенонах есть датчик температуры.

Вроде есть.
ML отображает температуру.
http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=9673.0

[Sanni]

не менее 30 дарков за ночь

если конечно выдержки минут по 5, а если по 10-15.

[leviathan]

Сомневаюсь, что зеркалках-кенонах есть датчик температуры.

Не сомневайтесь. На моём стареньком первом Пятаке и 1000D есть.

SIMPLE     = T                                                 
BITPIX     = -32 /8 unsigned int, 16 & 32 int, -32 & -64 real     
NAXIS      = 3 /number of axes                                 
NAXIS1     = 4386 /fastest changing axis                           
NAXIS2     = 2920 /next to fastest changing axis                   
NAXIS3     = 3 /next to slowest changing axis                   
BSCALE     = 1.0000000000000000 /physical = BZERO + BSCALE*array_value           
BZERO      = 0.00000000000000000 /physical = BZERO + BSCALE*array_value           
EXPTIME    = 300.00000000000000 /Exposure time in seconds                       
EXPOSURE   = 300.00000000000000 /Exposure time in seconds                       
CCD-TEMP   = 21.000000000000000 /CCD temperature at start of exposure in C       
ISOSPEED   = 'ISO 800 '                                                           
DATE-OBS   = '2016-08-03T00:46:02' /YYYY-MM-DDThh:mm:ss observation start, UT     
INPUTFMT   = 'Eos Raw Image' /     Format of file from which image was read       

[Антон Вакуленко]

Не сомневайтесь. На моём стареньком первом Пятаке и 1000D есть.
CCD-TEMP   = 21.000000000000000 /CCD temperature at start of exposure in C       

  Странно. Почему же у меня в fitsheader максим этого не показывает? Кенон 1000. Версия максима 5.10...

[leviathan]

Вот с 1000D, версия Максима 5.23:

SIMPLE     = T                                                 
BITPIX     = -32 /8 unsigned int, 16 & 32 int, -32 & -64 real     
NAXIS      = 3 /number of axes                                 
NAXIS1     = 3906 /fastest changing axis                           
NAXIS2     = 2602 /next to fastest changing axis                   
NAXIS3     = 3 /next to slowest changing axis                   
BSCALE     = 1.0000000000000000 /physical = BZERO + BSCALE*array_value           
BZERO      = 0.00000000000000000 /physical = BZERO + BSCALE*array_value           
EXPTIME    = 1.204852201045E-002 /Exposure time in seconds                       
EXPOSURE   = 1.204852201045E-002 /Exposure time in seconds                       
CCD-TEMP   = 38.000000000000000 /CCD temperature at start of exposure in C       
ISOSPEED   = 'ISO 100 '                                                           
DATE-OBS   = '2016-05-09T19:03:54' /YYYY-MM-DDThh:mm:ss observation start, UT     
INPUTFMT   = 'Eos Raw Image' /     Format of file from which image was read       

Вы уверены что снимаете в RAW ?

[Антон Вакуленко]

Вы уверены что снимаете в RAW ?

Конечно. Но я сохраняю в cr2, а не в fits. Может в этом дело...

[leviathan]

Нет, мои данные как-раз с CR2.