Бензиновые реки, мазутные берега...

[Sashka]

Планеты-гиганты имеют столь протяжённую атмосферу, что мы видим только верхние слои. Которые состоят, что естественно, из самых лёгких газов.
Естественно также предположить, что, как очень рыхлый и подвижный шар из различных соединений, планета-гигант ещё на заре своего существования "отсепарировала" своё вещество. Вытеснив самые лёгкие компоненты наверх, тяжёлые оставив в глубинах. И в пределах некоторого диапазона давления (а значит, и радиуса), но строго под наблюдаемой атмосферой, могут находиться более сложные соединения.
Имея метан в составе атмосферы, планета-гигант может спокойно содержать в глубине весь спектр известных нам углеводородов, вплоть до октана и далее, включая те фракции, которые нам известны как битумы.
Начиная с некоторого давления эти соединения разлагаются. Но слой, состоящий из сплошной нефти, должен быть очень большим.
Тогда могут не понадобиться никакие модели с твёрдым каменным ядром и т.д. Достаточно одних только C, H, N, S, O.

Давайте проверим эту гипотезу на прочность. 

[viesis]

Фактически только Н достаточно.

[archetip-z]

Планеты-гиганты имеют столь протяжённую атмосферу, что мы видим только верхние слои. Которые состоят, что естественно, из самых лёгких газов.
Естественно также предположить, что, как очень рыхлый и подвижный шар из различных соединений, планета-гигант ещё на заре своего существования "отсепарировала" своё вещество. Вытеснив самые лёгкие компоненты наверх, тяжёлые оставив в глубинах. И в пределах некоторого диапазона давления (а значит, и радиуса), но строго под наблюдаемой атмосферой, могут находиться более сложные соединения.
Имея метан в составе атмосферы, планета-гигант может спокойно содержать в глубине весь спектр известных нам углеводородов, вплоть до октана и далее, включая те фракции, которые нам известны как битумы.
Начиная с некоторого давления эти соединения разлагаются. Но слой, состоящий из сплошной нефти, должен быть очень большим.
Тогда могут не понадобиться никакие модели с твёрдым каменным ядром и т.д. Достаточно одних только C, H, N, S, O.

Давайте проверим эту гипотезу на прочность. 

А как могут получиться соединения сложнее метана без условий фотосинтеза, у вас есть объяснение? Как вы предполагаете получение сложных углеводородов?

[viesis]

А как могут получиться соединения сложнее метана без условий фотосинтеза, у вас есть объяснение? Как вы предполагаете получение сложных углеводородов?

Например, процесс Фишера-Тропша(синтез углеводородов из СО и Н2).

[archetip-z]

Например, процесс Фишера-Тропша(синтез углеводородов из СО и Н2).

Да, это интересно, но речь пока идёт о каталитических реакциях. К тому же явно эти технологии не переплёвывают добычу ископаемых углеводородов. Интересны гипотезы спонтанного образования луж нефти в недрах планет.

[Sashka]

Полимеризация. Термическая, под давлением.
Катализаторы бывают разные. Не только металлы, хотя следы их вполне могут найтись и в гигантах. Катализатора достаточно чрезвычайно малое количество, чтобы за миллионы лет результат был вполне измеримый.
Электрическая активность способствует образованию сложных молекул. Речь не идёт о нефти, конечно, а скорее о соединениях, которые могли бы участвовать в синтезе более длинных углеродных цепочек.

[Sashka]

Интересны гипотезы спонтанного образования луж нефти в недрах планет.

Всё больше говорится об абиогенном синтезе нефти в недрах Земли. Не исключено, что это простая сепарация вещества магмы.

[sanches80]

Спектральные наблюдения не показывают наличия каких-либо тяжелых цепочек углеводородов в атмосфере.
А так как атмосфера Юпитера весьма бурная, постоянно перемешивается, хотя бы какие-то следы выносились из глубины.

Причем и глубина потенциального залегания не может быть большой - температура быстро растет с глубиной, длинные цепочки углеводородов неустойчивы.

В общем вынесло бы мне кажется. А даже этановых облаков не заметно. Куда уж длиннее, если этих нет.

[Klapaucius]

Имея метан в составе атмосферы, планета-гигант может спокойно содержать в глубине весь спектр известных нам углеводородов, вплоть до октана и далее, включая те фракции, которые нам известны как битумы.
Начиная с некоторого давления эти соединения разлагаются. Но слой, состоящий из сплошной нефти, должен быть очень большим.
Тогда могут не понадобиться никакие модели с твёрдым каменным ядром и т.д. Достаточно одних только C, H, N, S, O.

Давайте проверим эту гипотезу на прочность. 

Что там с плотностью битумов? При давлении 1 атм, и при давлении "где-то там" в недрах Юпитера (ну пусть битумы разлагаются)?

Фактически только Н достаточно.

Согласен, хотя гелий тоже на Юпитере не редкий элемент. А железное или каменное ядро на строение влияет не сильно. Если в нём много ещё углерода, кислорода, каких-то других более тяжёлых веществ  - пофиг.

[Diman]

В атмосфере Юпитера тяжелых углеводородов не обнаружено

[electric]

Доля углерода мала по отношению к водороду, поэтому энергетически выгоднее присоединить максимальное число атомов водорода к углероду, то есть 2 молекулы метана "лучше", чем 1 молекула этана и 1 водорода. Хотя малые следы больших молекул и могут быть обнаружены, но уж точно не моря.

[gas]

Цитата: viesis от 31.07.2016 [01:59:19]
Фактически только Н достаточно.
Согласен, хотя гелий тоже на Юпитере не редкий элемент. А железное или каменное ядро на строение влияет не сильно. Если в нём много ещё углерода, кислорода, каких-то других более тяжёлых веществ  - пофиг.

Без твердого ядра ни о какой планете говорить не приходится, сам водород сконденсироваться в планету не в состоянии, минимум в звезду, и то при достаточных массах и плотностях.
Сначала конденсируются твердые вещества и тяжелые элементы, потом где-то при массе в две Земли уже начинает конденсироваться водород.

[Sashka]

Без твердого ядра ни о какой планете говорить не приходится, сам водород сконденсироваться в планету не в состоянии, минимум в звезду, и то при достаточных массах и плотностях.
Сначала конденсируются твердые вещества и тяжелые элементы, потом где-то при массе в две Земли уже начинает конденсироваться водород.

Это не так. С какой стати тяжёлым элементам падать к центру масс быстрее, чем лёгким? Эксперимент с пушинкой и камнем в вакууме ни о чём не говорит? Кроме того, поток одного вещества неизбежно увлекает поток другого. Поэтому конденсируется всё сразу в любом случае.

С другими доводами можно согласиться, хотя речь идёт, пожалуй, не столько о Юпитере, сколько об Уране и Нептуне. Там не те температуры в глубине, больше должно быть тяжёлых элементов.

[Критикан]

Доля углерода мала по отношению к водороду, поэтому энергетически выгоднее присоединить максимальное число атомов водорода к углероду, то есть 2 молекулы метана "лучше", чем 1 молекула этана и 1 водорода. Хотя малые следы больших молекул и могут быть обнаружены, но уж точно не моря.

а сепарироваться не будет под действием силы тяжести? например сульфид железа, FeS
В обычных условиях выгодно соединение FeS. Однако если взять столб высотой 100 км, то выгоднее, чтобы железо было внизу, а сера вверху, т.е. если взять столб сульфида железа высотой 100 км, то этот сульфид начнет разлагаться и внизу начнет скапливаться чистое железо, а сверху чистая сера

с метаном так не может быть? т.е. сверху метан, а чем ниже, тем больше углерода


добавлено: поправил название сульфида железа

Это сульфид, а не сульфит, сульфиты - это -SO₃

[xd]

Это сульфид, а не сульфит, сульфиты - это -SO₃

[ASheff]

Эксперимент с пушинкой и камнем в вакууме ни о чём не говорит?

А эксперимент со ртутью, вылитую в воду ни о чем не говорит?

[xd]

Вы бы потрудились постулаты свои что ли обозначить вместо полупрозрачных намёков

[ASheff]

Вы бы потрудились постулаты свои что ли обозначить вместо полупрозрачных намёков

Ну как бы эксперимент с пушинкой и гирей тут совсем не в кассу, имхо. Внутри гигантов же не вакуум, а архимедову силу никто не отменял..