Холдинг «Швабе» начал серийное производство широкоугольных окуляров - это о чем?

[Алексей Юдин]

на исходных 6-ти он элементарно делается из самых дешёвых стёкол К8 и ТФ1, которых на НПЗ заведомо завались и которые не желтят.

Алексей! Всем известно: Этосы делаются из отборных стекол, любовно и бережно сваренных в новолуние шаманами-головорезами в днищах самой глубокой пещеры Формозы, по заветам САМОГО! При сборке из Этосов тщательно удаляются малейшие следы северного ветра, и задувается ветер местный, Формозский, иначе качество -дрянь. А вы говорите "элементарно"...

Тогда это исключает фанатение трудом Деллекьяе и передаёт все ахи-охи в сторону азиатских стекловаров, льющих "кристального контраста лантановое стекло". А ведь в либеральном мире главное - это разработка и продажи, а оптическое производство что угодно натрёт, как печатающий курсовую принтер! А стекло - лишь бумага для этой курсовой...

[a.pozharov]

Ох, не знаю... Разбирающиеся люди глаголили следующее: ни повторить, ни заново изобрести Этос уже нет принципиальной возможности т к САМ -он один такой замечательный в этой области во всей Вселенной, (еще Наглер был) и он уже изобрел сии бриллиантовые шедевры. В серию их запустили в убыток себе, просто что бы радовать искушенных, рекламы ведь практически не было нигде, да? Какой там маркетинг!?
Никто ведь даже не знает где  точно эти волшебные линзы производятся. Где-то на юго-востоке, на Таинственном Прекрасном Острове. Пытались.  Но как только производство уходит чуть на северо-запад, так сразу, прогрессируя,  ухудшается качество. Качеству море не переплыть: разбалтываются шпинделя, слепнут тетки на контроле, смываются просветляющие покрытия, трясутся руки у сборщиков, в итоге всего этого растут аберрации...
Короче на побережье выносит лишь [----] т к оно не тонет. Оно конечно дешевле, но и даром не нать нормальным людям. А мы мало того, что на материке, ведь еще севернее и дальше от Тайваня, чем Китай! Злобнее! Посему нежно, с любовью, ничего делать не умеем, только мат и кувалда. Делов не будет у НПЗ 

[kup]

Этосы делаются из отборных стекол, любовно и бережно сваренных в новолуние шаманами-головорезами в днищах самой глубокой пещеры Формозы, по заветам САМОГО! При сборке из Этосов тщательно удаляются малейшие следы северного ветра, и задувается ветер местный, Формозский, иначе качество -дрянь. А вы говорите "элементарно"...
------
Да пусть хоть джопппой шлифуют, используют пластик от пивных бутылок , варят в  полнолуние, а ОТК принимают ведьмы болотные.Вот  Когда на 100-м  поле воткнуться в аберационное пятно менее 5-7 минут у диафрагмы, и будут работать на 1/4 светосиле ,я скажу что дзен взят! А так это болтовня , Юдинская в том числе. Ну пусть сделают на 2 стеклах.... Всем известно, ни для кого не секрет и 120 градусные 11-линзовые окуляры. Где они ? Хранятся в Шамбале вместе с летающей тарелкой 3 Рейха?

[Алексей Юдин]

Всем известно, ни для кого не секрет и 120 градусные 11-линзовые окуляры. Где они ? Хранятся в Шамбале вместе с летающей тарелкой 3 Рейха?

Да, именно что хранятся. Запатентованы 14 и 9 120-градусники, а выпускается пока что только 9, народ не дозрел ещё кошельком до всех передовых китайских разработок...

[alfardus]

Да, слово НПЗ низя у нас на форуме произносить. Как и Левенгук.  Сразу начинается ажиотаж и разнос чувств. Потому что во первых, за державу обидно, а во вторых, за украденную молодость.

[dont_panic]

Да, слово НПЗ низя у нас на форуме произносить. Как и Левенгук.  Сразу начинается ажиотаж и разнос чувств. Потому что во первых, за державу обидно, а во вторых, за украденную молодость.

НПЗ!


Кстати, НПЗ делал приличные окуляры? ОКШ Эрнест принимает как эталон отстоя с своих обзорах, а было что-то, что даст надежду на приличный продукт?

[Алексей Юдин]

Так у ОКШ чисто схемно шанса не было, а тут всё норм.

[nolv]

Ну пусть сделают на 2 стеклах...Вопрос что?

Патент же есть с примером расчета и графиками аберраций. Астигматизм и кривизну (по крайней мере на 95гр) загнали в 0,5 дптр. И да, два стекла, возможно СТК9/ТФ10.
Если сделают как заявили, то окуляр будет как минимум неплохой.

[kup]

Запатентованы 14 и 9 120-градусники, а выпускается пока что только 9, народ не дозрел ещё кошельком до всех передовых китайских разработок...
---------
Да ну ,это вы про весь мир говорите или только про российского потребителя ? 699$ это большие деньги? Для взрослого человека (а не пионэра или студента), а  тем более для взрослого дядьки  Европейца или Америкоса? Или ЕС только на российкого лоха делает? АПО , матрицы, монти , Коронады, полуметровые телескопы  за килобаксы покупают , а 700 баксов на достойный окуляр денег не найдут? Это что то новенькое.

Не так.  Дело не в кошельке.  На 100-градуснике 9 -ке и то аберрации еще толком недоисправлены. Окуляр хороший. Но не звонкий. Мне лично НЕ нужен  абрационный 120 градусник ЕС, который я хотел взять , но как почитал отзывы- сразу поостыл. Оказалось , что там и кривизна и хроматизм увеличения дурью прёт. Сырой он еще. Да и вобщем я свои хотелки уже давно закрыл, еще 5 лет назад. Но готов порадоваться за отечество.

[Andrey Star]

про российского потребителя ? 699$ это большие деньги?

да это бешеные деньги для большинства, учитывая что окуляров таких не один, а штук 5 надо, мне вот пофиг какие там на краю аберрации, если контраст не хуже пентаксов и в центре/на зоне все хорошо -еще бы вынос зрачка 20мм для комфорта и цена 200$ -было бы шоколадно...

[a.pozharov]

Насчет семисот $ за рубежом -это такие же огромные деньги, как и у нас в стране. Посему будем надеяться что наши будут гораздо дешевле, и хрен и редька с ними, с аберрациями, особенно на краю, если они меньше 20.  Всякое там суперкачество единицам нужно, вот пусть телевью и берут и чахнут над ними.
120º ES9мм отличный окуляр. Дисторсия ощущается при движении, но не больше,  чем в хваленом всеми Наглер 31мм, к примеру.
Не знаю, мож я слепой совсем, но разницы радикальной не замечал между Этосами и ES, а те, кто говорили что замечали, объяснить ее не могли только самый край и разница по увеличению. Посему считаю что хорошее небо все уровняет, под ним не думаешь как что кажет, даешь дешевые ширики в массы! 
а то на всякие плесслы у увлеченных людей досадно смотреть.

[kup]

да это бешеные деньги для большинства
--------
Для какого большинства, школьников что ли?
Да ну, почти каждый 2, а то и 1-ый  к годам 25 имеет авто , что за нытьё? ( Повторюсь, я не беру в расчет школьников и студентов). Астрономия это хобби и  удовольтвие. Кто сказал что у 15-летнего должен быть 500 мм телескоп с Этосами-шметосами или  собственная обсерватория с полным фаршем сетапа? "Поживи , заработай - будет тебе счастье к годам 30-40-50-60". Образно говоря.
Потом речь шла про 120 градусники. Это на них 700$. На 100-ки ЕС-ы ценник был 249-300S. Как показала практика- они разлетались как горячие пирожки ( после этого язык не поднимается назвать наших ЛА уж особо бедными). Большинство ЛА качествоЕС  устраивает, ктот то хочет больше, это их проблемы. Если НПЗ замахнулась на сотки, то цена их должна быть по крайней мере меньше ,чем у ЕС... Иначе какой смысл? А сотку за 200$ отечественную с руками оторвут.

[leonids'99]

Уважаемый a.pozharov всё верно сказал, нечего добавить.
kup живет в своей вселенной, где у каждого 2-го или 1-го к 25 годам машина. А то, какая в стране средняя зарплата, от каких кредитов (и невыплаченных - отсюда стрессы и смерти) берутся "свои" машины - он умалчивает. В общем, широкоугольные окуляры, с качеством пусть и уступающим зарубежным аналогам, но недорогие (хотя бы для внутреннего рынка) - очень нужны, давно нужны.

[a.pozharov]

да хорош, не в курсе просто. меньше надо смотреть голливудских сказок, а побольше кино о реальности. А вообще достаточно знакомых там иметь. Авто там молодняк имеет за 500-900 баксов, это кто работу нашел. Жизнь там другая, траты расставлены по другому, и благополучие в кредит. В штатах прирост долга в год 10% а ВВП реальный, без учета "воздуха", как например "интеллектуальная собственность" т е патент на мухобойку с ментальным гидроприводом за миллион долларов, или мультик за два миллиарда, так если этот хлам отбросить, то прирост ВВП =1%.
Создается впечатление что на астрорынке там прям чудеса, но надо же учитывать что любителей "там" в тысячи раз больше, чем у нас т к "их" больше в миллионы. Посмотри на стар пати -у большинства самодельные или просто дешевые фокусеры, тонкие говнозеркала, лишь бы диаметр был, и тд. Учти что фоткаются те, кому не стыдно  показать, т е кто прям понтушник, а большинство в тени скромно стоят потому как нет у них "самаго илитнаго".
 Сколько на телескоп экспрессе продаются отличные сертефицированые интесовские и ломовские зеркала? лет пять уже? "Богатым" буржуям жалко бабос за реальное качество, лучше говна замбутовского, пегасовского, кеннедьевского, ройсовского купят и будут внушать себе и людям что вот это гуд т к везде хвалено такими же хомяками.
А насчет цены наших -само собой в пределах 150-200 баксов было бы нормально при достойном качестве.

[leonids'99]

у нас в России перекридитовано население, долг перед банками - (боюсь ошибиться) - несколько миллиардов! В кредитах большая часть России. Называя вещи своими именами - это люди должники-рабы. Вот так коротко. Это я к тому, что нас могут читать маркетолуги с НПЗ, и подумают, что "раз сказали 200, то можно 250" - нет, лучше 150 долларов за окуляр, 11000р за новый - реально купят. Иначе будут такие же убойные (для самого НПЗ) продажи, как сейчас.

[kup]

А то, какая в стране средняя зарплата, от каких кредитов (и невыплаченных - отсюда стрессы и смерти) берутся "свои" машины - он умалчивает
----------
Нет , почему же умалчиваю, просто не собираюсь здесь развивать ненужную тему Я не пойму , почему молодым людям хочется иметь все и сразу и сейчас? Откуда такое развращение общества? Зачем хотеть того, чего не можешь себе позволить? Может вначале ручками (головой)поработать? И кредит не будет нужен.

1. Не нужно покупать тех вещей ( зачастую пустых  тупых и бестолковых), которые не можешь финансово осилить .
2. Окуляр не есть вещь первой необходимости ( впрочем как и ай-фон и прочая лабуда вроде элитного пылесоса ).
3. Все-таки 100 градусные окуляры это, как сейчас модно говорить, окуляр премиум класса. Плессл за 500 р доступен всем и небо для всех даром!

[leonids'99]

Не люблю лукавства. Ну, допустим, в представительстве новый плесл (мы ведь речь о новом ведем, верно? А не так что, когда выгодно - о б.у.) http://predstav.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=33&Itemid=3 - стоит 3000р. Это хороший плесл НПЗ. В магазинах астротоваров цена за 4000р. (к слову, я тут продаю широкоугольный окуляр 60гр за цену, вдвое меньшую, чем за новый сейчас - ажиотажа не наблюдается, - или люди предвзяты, или такая "потребность" у рынка). Итак, небо не совсем уж бесплатное. Новый плесл за 4000р. И новый ширик за 10000р. - уже как-то сопоставимо. Потом, качественная оптика всегда должна стоить дорого, но и бывает сегмент промежуточный как бы, когда и ширик, но с аберрациями (например, ОКШ-24 - в который одно удовольствие смотреть - там поле 95гр!). Я к чему: не надо делить людей на люкс и студентов, всегда кому-то захочется увидеть небо через широкоугольный окуляр, но чтобы это стоило дешевле, чем покупать б.у. сайнтифики и миды 100гр. И этих людей можно понять, и я бы сказал - нужно, т.к. это 90% потребителей у нас в России. Менеджерам НПЗ можно только посоветовать развивать свою сеть, рекламировать свои услуги на этом форуме, например, а то в магазинах эти же товары стоят уже намного дороже и конечный потребитель в итоге проигрывает, т.к. за бОльшие деньги уже НЕ готов покупать. .

[Алексей Юдин]

Потребитель не готов покупать не потому что дорого, а потому что не принято у нас на высоком уровне заниматься наблюдениями. Надо чтобы астросервисные компании у нас занимали положение подобное компаниям нефтесервисным - чтобы никого и близко не приходилось убеждать что надо, а стоял лишь вопрос как достичь результата высокого уровня с оптимальными затратами. Чтобы всё это хобби носило совершенно бытовой, обыденный характер, как и подобает при его примитивности.

Например, в журнале для пассажиров компании "Ютэйр" можно встретить рекламу, ни много ни мало, гидроразрыва пласта! А реклама строительства высокоэффективных укрытий для телескопов и астроклиматической разведки вызвала бы, боюсь, непонимание у простого обывателя, просто потому что наблюдение неба для него это что-то неведомое и непонятное.

"Позволить себе" относительно астрономии это не столько "иметь возможность оплатить", а "разрешить самому себе купить".

[a.pozharov]

О, давайте надаем советов нпз менеджерам? Экономить на внешнем виде т к ночью пофиг. Реклама -нескольким "экспертам-блоггерам-форумчанам" заплатить за нормальный отзыв и дальше все попрет  после хоть как промеряй, сравнивай  их, уже народ не переубедить т к "маста смотрел, маста хвалил" . Только самые хитрые и противные не поведутся, остальные схавают. Так устроен мир. 

[Алексей Юдин]

Экономить на внешнем виде т к ночью пофиг.

Так все и так экономят. Взять ТелеВью - более убогий дизайн физически невозможен - цилиндры и конусы, всё...