БПЦ 20-60 в одном монокуляре, изображение растягивается по диагонали

[Andrey_7K]

Подскажите п-та,
купил на авито бинокль БПЦ 20-60, при покупке смотрел днем, вроде было нормально,

посмотрел ночью на звезду, уже дома ))
если смотрю в левый монокуляр - все ок,
если в правый - изображение яркого объекта (например звезды, далекий фонарь), растягивается по диагонали,
т.е. видна не точка, а линия, довольно длинная (несколько диаметров наблюдаемого объекта),

Разобрал правый монокуляр, пробовал смещать призмы, вроде это диагональное смещение не перемещается (как было в правый верхний угол, так и осталось) ,
внешних деформаций корпуса не видно, окуляр и труба объектива, вроде стоят без перекосов

Собственно вопрос, с чем это может быть связано ? как устранить ?

[nolv]

Кома. Вероятнее всего обьектив наклонен к оптической оси или криво склеен. Устраняетчя путем продажи на авито очередному страдальцу или выбрасыванием на помойку.
Это все конечно если изображение в фокусе.

[Andrey_7K]

да, изображение в фокусе,

у меня тоже складывается ощущение, что какая-то линза или призмы, стоят не перпендикулярно к оптической оси,

я пробовал крутить линзу объектива с эксцентриками,  и саму трубу с объективом (выкручивая ее из корпуса),
направление этого дефекта не менялось, т.е. изображение как расплывалось, вправо-вверх, так и расплывается в этом направлении,
значит скорее всего дело не в объективе, иначе направление искажения менялось бы

также пробовал менять окуляр с левого монокуляра на правый, тоже без явных изменений,

уже даже интересно, разобраться, что ж за причина может быть  ))

зы. а если объектив криво склеен или расклеился, это можно визуально увидеть ?

[nolv]

Причин может быть с десяток, тут гадать бесполезно.

[Andrey_7K]

если не сложно, накидайте несколько,
что посмотреть, проверить ?

[nolv]

Если объектив установлен соосно и при вращении картина не меняется я бы в первую очередь посмотрел соосно ли установлен окуляр  и проверил бы наличие грязи на поверхности призм. Проверил бы есть ли дефекты/задиры на диафрагмах и нет ли на призмах сколов или пузырьков/включений внутри.

[santax2]

Выньте объектив и окуляры и соберите из них "телескоп". Если проблема исчезла, значит дело в призмах. Если нет - поменяйте местами окуляры. Если проблема перешла на другую ось -дело в окуляре. Если не перешла - значит в объективе.

[Hillbilly]

Попробуйте поглядеть в бинокль вверх ногами, если дефект останется в том же глазу, то проблема с глазами - астигматизм называется.
Призмы, то вряд ли. При смещении призм глазоломка ещё та начнётся - смещение или поворот всего изображения в канале. Грязь на призме должна сильно замутнить изображение, в первую очередь. Если только царапина сильная? С таким не сталкивался, не знаю, как влияет.
При наклоне объектива должна быть проблема фокусировки - разные края фокусирутся по-разному.
Покрутите окуляр, ослабив предварительно крепления, может в нём проблема.

[Andrey_7K]

спасибо, за ответы
призмы я доставал, грязи на них не было, сколов и включений тоже нет,
>>Проверил бы есть ли дефекты/задиры на диафрагмах
это не совсем понял, что за диафрагмы? ))

>>соосно ли установлен окуляр
визуально смотрел саму втулку, в которой двигается окуляр, вроде все ровно, сама втулка не погнута, ось втулки совпадает с осью резьбы на ней и упорного флянца (смотрел "на глаз"),  если издалека посмотреть в окуляр (когда бинокль в сборе), диск изображения вроде по центру и круглый
на основании этого можно считать, что окулярный узел установлен соосно? или как это проверить правильно ?

>>Выньте объектив и окуляры и соберите из них "телескоп"
отличная идея  , сейчас днем посмотрел, вроде не видно косяков, подробнее ночью посмотрю, на фонарях,
а то прыгает все в руках ))

>>если дефект останется в том же глазу, то проблема с глазами - астигматизм называется.
со зрением, вроде все ок ))
я одним глазом по очереди в разные окуляры смотрел, с левым все ок, а с правым, описанная выше проблема наблюдается,
+ взял у знакомых другой бинокль (12-45) там мне все хорошо видно, т.е. дело однозначно в приборе

>>При смещении призм глазоломка ещё та начнётся - смещение или поворот всего изображения в канале

я с призмами экспериментировал, по очереди,
убрал фиксирующую пластину, снял крышки корпуса, собрал бинокль, и придерживая пальцем (в перчатках) призму смотрел на фонарь,
одновременно пробую двигать призму туда-сюда и пробовал наклонять ее (поперек гипотенузы),
заметил, что, изображение может мутнеть, наклонятся, но угол этого искажения не менялся, и не удалось от него избавится,
возможно, как-то надо по другому это делать (выставлять призмы)
уточню, что при этом смотрю только в правый окуляр, одним глазом
т.е. сейчас основная задача, побороть этот дефект, а свести оптические оси потом по глазам, уже полагаю не так сложно будет, ну или это уже следующий этап 

>>Покрутите окуляр, ослабив предварительно крепления, может в нём проблема.
какое крепление вы имеете ввиду ?

[Andrey_7K]

итак,
попробовал "собрать подзорную трубу" из окуляра и трубы объектива, держал рукой трубу и другой окуляром ловил изображение
 все ок , дефекта не видно

попробовал перевернуть вокруг плоскости гипотенузы одну из призм (как раз была снята) на 180 гр, дефект сместился в противоположную сторону,
повернул так же другую призму, искажение также сместилось на 45 гр

что т уже не соображаю )), что сие наблюдение значит ?
косяк до блока призм, сам блок призм или после него ?

[Hillbilly]

>>Покрутите окуляр, ослабив предварительно крепления, может в нём проблема.
какое крепление вы имеете ввиду ?

Прошу прощения, не дочул сразу - правый окуляр и так вертится, то левый ослаблять надо было бы.
Впрочем, это уже не важно, раз у Вас там, скорей всего, призмы косячные. Попробуйте их как следует вытереть, особенно плоскости катетов. Малейшее, даже глазу почти незаметное их загрязнение, сильно влияет на изображение. Возможно, там где-то мазок есть. Не бойтесь - стекло достаточно твёрдое, а просветления на этих поверхностях быть не должно, по идее. На большой плоскости д.б., там осторожней.

P.S. Так понял, что бинокль  и так настолько безбожно "двоил" изначально, что не заметили разницы при движениях призм?

[santax2]

попробовал перевернуть вокруг плоскости гипотенузы одну из призм (как раз была снята) на 180 гр, дефект сместился в противоположную сторону,
повернул так же другую призму, искажение также сместилось на 45 гр

Возможно, призмы стоят не под углом 90* друг к другу. (вокруг общей оптической оси)

[santax2]

Впрочем, это уже не важно, раз у Вас там, скорей всего, призмы косячные.

Косячную призму легко вычислить - поочередно менять местами с правого канала на левый.

[santax2]

попробовал перевернуть вокруг плоскости гипотенузы одну из призм (как раз была снята) на 180 гр, дефект сместился в противоположную сторону,

Хотя, чего искать - вот она и есть. Возможно, при одном положении угол между призмами условно 90,1*, а при переворачивании - 89,9*.

[santax2]

Вот тогда и виден наклон изображения в канале, если призма повёрнута. По мне, так ничего "глазоломней" не придумать, смотреть просто невозможно двумя глазами. Простое несведение отдыхает против этого. Автор заметил бы сразу.

Если там доли градуса, вы наклона не заметите.

[Andrey_7K]

>>Так понял, что бинокль  и так настолько безбожно "двоил" изначально, что не заметили разницы при движениях призм?
разница конечно есть, но основная цель смещения призм, было установить причину, т.е. как проявит себя дефект,
изображение при этом наклонялось, мутнело, расфокусировалось и т.п., но само направление искажения, не менялось сильно при этом, т.е. как было вправо-вверх так и оставалось

>> Возможно, призмы стоят не под углом 90* друг к другу. (вокруг общей оптической оси)
я так понял вы про этот угол


пробовал двигать по разному, меняется наклон изображения (косяк на месте  ) , да там сильно и не разгонишся, под призмы выфрезеровано посадочное место, с относительно небольшим допуском, что-то около миллиметра на сторону

>>Попробуйте их как следует вытереть, особенно плоскости катетов
призмы можно считать частыми (по крайней мере что можно было стереть, я стер), может какие не видимые дефекты

[santax2]

Неужели на Советском заводе вставили кривую призму?

[Andrey_7K]

бинокль "кронос" made in Russia , паспорта нет, уже не Советский , может и с завода косяк

меня вот что еще интересует, возможен ли описываемый косяк, если плоскости гипотенуз призм не параллельны,
или это не будет так явно выражено и повлияет только на смещение изображения (для этого же и подкладки под призмы, чтоб ось выставить) ?
или возможно появление данного искажения ?
я имею ввиду эти плоскости (на картинке между призмами)


т.е. есть смысл опять двигать призмы (поэкспериментировать с прокладками под них),
или нужно искать на замену и проверять, или разбирать исправный (левый) монокуляр и брать призмы оттуда (чего не очень хочется делать)

>>Тогда идентифицировать точно косячную призму
в домашних условиях, это можно сделать только заменой на заведомого исправную ? или еще как-то

[santax2]

меня вот что еще интересует, возможен ли описываемый косяк, если плоскости гипотенуз призм не параллельны,

Если бы это было критично, то это вылазило бы при юстировках биноклей.

в домашних условиях, это можно сделать только заменой на заведомого исправную ? или еще как-то

Если вы призму доставали, так поменяйте ее на призму из другого канала.

[santax2]

Ну, или просто заменить на аналогичную. Просматривал форумную барахолку, там кто-то торговал в т.ч. призмами. Может и подходящая найтись.

У загорских 12х40, вроде как, такие же призмы.