Расчёт расстояний по красному смещению. Можно ли полностью доверять?

[LV46]

Уже давным-давно возник такой вопрос: Почему при расчёте расстояний до Квазаров по красному смещению не учитывают огромную гравитацию, которая удлинняет световые волны и соответственно делает объект дальше, чем он есть на самом деле?
И вообще, так ли это?

[Грехов Михаил]

Для начала надо понять-откуда должна быть гравитация на отрезке квазар-телескоп со спектрометром.  Даже если и есть гравитация-то она около самого квазара, а не по пути следования света. И свет рождается от мощного падения вещества в черную дыру..... но довольно далеко от неё в аккреционном диске.  там размеры области малы и свет быстро выходит из этой гравитационной ямы.

Ну и насчет явления еще ничего неизвестно.... чтобы гравитация как-то влияла на длину волны света.  Линзирование гравитационное есть, когда гравитация меняет направление распространения света. Но оно происходит без изменения длины волны.

[traveller]

Учитывается автоматически.

[konstkir]

Уже давным-давно возник такой вопрос: Почему при расчёте расстояний до Квазаров по красному смещению не учитывают огромную гравитацию, которая удлинняет световые волны и соответственно делает объект дальше, чем он есть на самом деле?

А числа у Вас имеются, про:

удлинняет световые волны и соответственно делает объект дальше, чем он есть на самом деле?

?

[VimanaPro]

Уже давным-давно возник такой вопрос: Почему при расчёте расстояний до Квазаров по красному смещению не учитывают огромную гравитацию, которая удлинняет световые волны и соответственно делает объект дальше, чем он есть на самом деле?
И вообще, так ли это?

Очень гадко-неопределённый вопрос, упирающийся в использованные модели квазаров и эволюции Вселенной

[LV46]

Ну и насчет явления еще ничего неизвестно.... чтобы гравитация как-то влияла на длину волны света.

А числа у Вас имеются, про:

Есть статья на эту тему в Вики:
Гравитационное красное смещение

[konstkir]

Не Вики задает вопрос, а ВЫ.
Кто Вам сказал, что ученые не разбираются в ОТО  и в астрофизике и просто так от фонаря измеряют расстояния, не все учитывая?

[super.primus]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80

В последнее время принято полагать, что источником излучения является аккреционный диск сверхмассивной чёрной дыры, находящейся в центре галактики, и, следовательно, красное смещение квазаров больше космологического на величину  гравитационного смещения, предсказанного А. Эйнштейном в общей теории относительности(ОТО)

Почему при расчёте расстояний до Квазаров по красному смещению не учитывают огромную гравитацию, которая удлинняет световые волны и соответственно делает объект дальше, чем он есть на самом деле?

Наверное потому, что учёные не читают википедию и поэтому ничего об этом не знают.

[ulitkanasklone]

Уже давным-давно возник такой вопрос: Почему при расчёте расстояний до Квазаров по красному смещению не учитывают огромную гравитацию, которая удлинняет световые волны и соответственно делает объект дальше, чем он есть на самом деле?И вообще, так ли это?

Вопрос недавно также возник. Насколько я понимаю , на красное смещение влияют 3 фактора - космологическое расширение, гравитационное смещение и эффект Допплера , то есть обычная  скорость . Как они все суммируются я пока сказать не могу, может есть уже готовая статья.
Скорее всего учет ведется по тому, что "рядом" находится объект небольшой массы, имеющий "правильное" красное смещение , зависящей только от космологической модели. .

[VimanaPro]

Вопрос недавно также возник. Насколько я понимаю , на красное смещение влияют 3 фактора - космологическое расширение, гравитационное смещение и эффект Допплера , то есть обычная  скорость . Как они все суммируются я пока сказать не могу, может есть уже готовая статья.

имхо: умножаются

[Ly_S]

Вопрос недавно также возник. Насколько я понимаю , на красное смещение влияют 3 фактора - космологическое расширение, гравитационное смещение и эффект Допплера , то есть обычная  скорость . Как они все суммируются я пока сказать не могу, может есть уже готовая статья.

имхо: умножаются

Умножаются если квазар удаляется от нас.

[аФон+]

Вопрос недавно также возник. Насколько я понимаю , на красное смещение влияют 3 фактора - космологическое расширение, гравитационное смещение и эффект Допплера , то есть обычная  скорость . Как они все суммируются я пока сказать не могу, может есть уже готовая статья.

имхо: умножаются

Умножаются если квазар удаляется от нас.

Если Вселенная вечная, то квазар может только удаляться

[Якут]

понять-откуда

   Михаил, Вы постоянно путаете тире и дефис. Это разные вещи, обратите внимание. Дефис объединяет 2 слова в одно.

   Интересный вопрос. Гравитация ЧД настолько велика, что даже свет не способен её покинуть. Допустим на минуту, что гравитация недостаточно велика и скорость убегания составляет чуть-чуть меньше скорости света. С какой скоростью фотоны смогут покинуть ЧД? Или нет, не так. Какова будет скорость фотонов после того, как они покинут ЧД?

[konstkir]

понять-откуда

   Интересный вопрос. Гравитация ЧД настолько велика, что даже свет не способен её покинуть. Допустим на минуту, что гравитация недостаточно велика и скорость убегания составляет чуть-чуть меньше скорости света. С какой скоростью фотоны смогут покинуть ЧД? Или нет, не так. Какова будет скорость фотонов после того, как они покинут ЧД?

Тут надо понимать о какой скорости Вы говорите.
По определению ОТО скорость света равна С в любой точке пр-ва(в локальном интервале).
Ваша ситуация может возникнуть только если источник света расположен над ГС ЧД или на поверхности НЗ.
Так вот в каждой точке на пути к нам скорость света будет постоянна, но также  будет работать эффект гравитационного замедления времени,. Т.е. часы в каждой точке пути будут идти медленнее, чем у нас на Земле. Медленнее всего в точке старта света и постепенно по пути темп времени будет увеличиваться вплоть до обычного нашего.
В итоге, это приведет к покраснению фотонов и задержке времени распространения сигналов.
Впервые это показали знаменитые опыты И.Шапиро на радиосигналах, отраженных от Венеры(и проходящих мимо Солнца).

[petrovich1964]

В итоге, это приведет к покраснению фотонов

Это значит вылетел синий фотон, а по пути покраснел?

[аФон+]

Это значит вылетел синий фотон, а по пути покраснел?

Мог и инфракрасным стать и даже радиоволной, как это происходит с МФИ.

[konstkir]

В итоге, это приведет к покраснению фотонов

Это значит вылетел синий фотон, а по пути покраснел?

Это, кстати, непростой вопрос правильной терминологии.
Спектры излучения при измерении смещаются в красную сторону . Но это упрощенное описание.
Советую попробовать вникнуть в известную статью академика Окуня.:
http://ufn.ru/ru/articles/1999/10/d/

[аФон+]

Спектры излучения при измерении смещаются в красную сторону . Но это упрощенное описание.Советую попробовать вникнуть в известную статью академика Окуня.:http://ufn.ru/ru/articles/1999/10/d/

Странная формулировка


Вроде же, когда свет выбирается и движется вверх, то длина волны начинает расти, потому что координатная скорость растет и в силу непрерывности волна удлиняется.

[Ly_S]

Цитату на интересном месте завершили.

[Ly_S]

Интересный вопрос. Гравитация ЧД настолько велика, что даже свет не способен её покинуть. Допустим на минуту, что гравитация недостаточно велика и скорость убегания составляет чуть-чуть меньше скорости света. С какой скоростью фотоны смогут покинуть ЧД? Или нет, не так. Какова будет скорость фотонов после того, как они покинут ЧД?

Если умеют определять скорость прохождения света в разных средах, то можно определить эту скорость и сразу после выхода из среды, до определённого  расстояния.