Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Малые космические аппараты  (Прочитано 3650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #40 : 05 Фев 2018 [17:15:45] »
Картинку передавать, или как минимум какие-то замеры 8)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 519
  • Благодарностей: 225
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #41 : 05 Фев 2018 [19:19:22] »
2-граммовый стальной шарик от подшипника, или винная пробка весом те же 2 гр. Результаты будут совершенно разные.
Цитата
Итак, Вы убедились, что независимо от размеров тел при одинаковых массах происходит обмен скоростями и энергиями
https://studfiles.net/preview/4296440/page:3/
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 392
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #42 : 05 Фев 2018 [20:12:49] »
2-граммовый стальной шарик от подшипника, или винная пробка весом те же 2 гр. Результаты будут совершенно разные.
Цитата
Итак, Вы убедились, что независимо от размеров тел при одинаковых массах происходит обмен скоростями и энергиями
https://studfiles.net/preview/4296440/page:3/

Энергия то одинаковая (согласно формуле кинетической энергии), только вот на какую площадь ударяемой поверхности будет воздействовать эта энергия ? Это я про шарик и пробку, а заодно можно запулить и пенопластовый шар весом тоже 2 грамма ?  Пробьёт во всех трёх случаях ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 614
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #43 : 05 Фев 2018 [22:15:14] »
А нет ли информации о цене запуска и возможной орбиты / веса ПН? Или рано пока говорить об этом?
モ - mo

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 230
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #44 : 06 Фев 2018 [09:29:54] »
P. S. Интересно, насколько маленьким и легким может быть спутник, чтобы оставаться полезным?

Кремниевая пластина толщиной 0.2 мм и размером в 1см2 будет весить 50 мг. Солнечную батарею, чип и антенну на ней захренячить вполне можно.
P. S.
аттоспутник - 1 - 10 г
зептоспутник - 100 мг - 1 г
йоктоспутник - 10 - 100 мг.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 563
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #45 : 06 Фев 2018 [10:30:51] »
P. S. Интересно, насколько маленьким и легким может быть спутник, чтобы оставаться полезным?

Кремниевая пластина толщиной 0.2 мм и размером в 1см2 будет весить 50 мг. Солнечную батарею, чип и антенну на ней захренячить вполне можно.
P. S.
аттоспутник - 1 - 10 г
зептоспутник - 100 мг - 1 г
йоктоспутник - 10 - 100 мг.
:D
Другое дело. ;D Такой йоптить-сат никакого серьёзного урона уже нанести не может. Ну максимум элемент СБ кому-нибудь раскокает. ;D

Правда, остаётся вопрос, чего счастливые обладатели этого йоптитя с него поимеют. ;D Это ж им придётся антенну строить метров 10-15.
Но  лучше сразу личный "голдстоун".  :D Для надёжности приёма сигнала. :D

p.s. Право, не шевелит ушами Роскосмос совсем. ;D Выгодное же дело, ей-ей. При цене-то 1 млн долл. за кг!

Загрузить в "Прогресс" сколько влезет йоптитьсатов, да во время выхода в открытый космос и рассеять. ;D И владельцу 10-100 долл. не в тягость. И все счастливы. ;D

Ей-ей, за 10 долл. даже я бы не пожадился. :D Но сертификат чтобы с подписью Рогозина! :D

Онлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 187
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #46 : 06 Фев 2018 [11:10:29] »
Конечно."Спрайты" летные прототипы девайсов StarChip из проекта Хокинга-Мильнера.
https://gizmodo.com/researchers-just-launched-a-prototype-of-humanitys-firs-1797307497
Прямо без корпуса? Чудеса. И микросхемы, я смотрю, коммерческие, в пластиковом корпусе.
Прямо руки зачесались сделать свой спутник.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #47 : 06 Фев 2018 [11:12:48] »
Не понимаете вы перспектив сверхмалых спутников :'( Они могут быть и не поодиночке, а в роях ::)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 392
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #48 : 06 Фев 2018 [11:27:43] »
Не понимаете вы перспектив сверхмалых спутников :'( Они могут быть и не поодиночке, а в роях ::)

Ну да, так же как и мелкие дроны. В больших группах уже представляют некое подобие нейросети, запилить межспутниковый обмен не проблема.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Онлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 187
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #49 : 06 Фев 2018 [11:31:29] »
Ну да, так же как и мелкие дроны. В больших группах уже представляют некое подобие нейросети, запилить межспутниковый обмен не проблема.
(кликните для показа/скрытия)
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #50 : 06 Фев 2018 [12:20:06] »
Не понимаете вы перспектив сверхмалых спутников :'( Они могут быть и не поодиночке, а в роях ::)

Это очень хорошо, даже очень хорошо, только как у них с терморегуляцией, энергетикой и радиационной устойчивостью? Как вы собираетесь осуществлять дальнюю радиосвязь (т.е. передачу когерентного сигнала) с таким роем? А приём?
« Последнее редактирование: 06 Фев 2018 [14:28:40] от Зануда »

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #51 : 06 Фев 2018 [13:10:47] »
Я ничего не собираюсь излучать ;) Этим пусть заморачиваются строители фемто/аттоспутников.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #52 : 06 Фев 2018 [13:16:15] »
Цитата
Не понимаете вы перспектив сверхмалых спутников :'( Они могут быть и не поодиночке, а в роях ::)

И чего? Спутники, которые априрори сверхмалые  и не способны на серьезные вещи построенные в сеть так-же тупы. При переходе в количество одновременный переход в качество невозможен.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 563
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #53 : 06 Фев 2018 [13:23:23] »
Ну да, так же как и мелкие дроны. В больших группах уже представляют некое подобие нейросети, запилить межспутниковый обмен не проблема.
Вспоминается роман С. Лема - "Непобедимый".
Абсолютно точно. ::)

p.s. Нет, а что... Двусторонний чип, на каждой стороне СБ+микропередатчик+простейшая ПЗС-камера с налепленной линзочкой полусферического обзора. Как бы такой йоптитьсат ни кувыркался, всё равно в наличии будет полный сферический обзор. :)

Радиолюбители вон давно извращаются, организуя связь посредством отражения от Луны. Неужто милливаттную бибикалку с НОО не уловят?
Трудности, они ж закаляют. :D И приносят особое удовольствие победителю. :D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #54 : 06 Фев 2018 [13:39:43] »
Важнейшая ахилессова пята любого йптытьсата -система терморегулирования (вернее её отсутствие). Если йптытьсат греется до +120 на дневной стороне, а ночью до -160 скажем это ему жизни не добавляет. Особенно аккумулятору. Далее -радиационно стойкие микросхемы и вообще все. Далее -УФ весьма жесткий...который будет херить плату, корпуса микросхем. + нейтральные газы...

Кувыркания такого чуда=невозможно снять без смаза. Маломощность -фиг что примешь на приличной скорости. и какая практическая ценность от оного? Даже если будет тупо бибикать.

Радиолюбители таки излучают много и высоконаправленно.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 563
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #55 : 06 Фев 2018 [14:14:23] »
Важнейшая ахилессова пята любого йптытьсата -система терморегулирования (вернее её отсутствие). Если йптытьсат греется до +120 на дневной стороне, а ночью до -160 скажем это ему жизни не добавляет.
Ну СБ же выдерживают, притом многие годы.

А йоптитьсат при такой массе всего ничего на орбите МКС продержится. Месяц или два от силы.

Цитата
Особенно аккумулятору.
Да вот ещё, аккумулятор ему. :) Не по чину будет. ;D Максимум конденсатор, сглаживать колебания нагрузки от кувыркания. Или даже вовсе ничего.
А в тени он просто не будет бибикать, всего и делов.

 
Цитата
Далее -радиационно стойкие микросхемы
Ещё чего!
Самая банальная бытовуха, ей всего-то надо месяц на орбите продержаться. :)
Причём чем грубее, тем лучше. Технология 1980-х подойдёт.

Цитата
Кувыркания такого чуда=невозможно снять без смаза.
Тоже решаемо. :) ЖК-затвор под линзочкой, выдержка чем меньше тем лучше. ПЗСкам чувствительности не занимать...
А передавать можно и не спеша (особенно при наличии выравнивающего конденсатора).
 Кадр 256Х256 пикс, 0,03-0,05 кадр/с - больше-то и не надо для понтов. ;D

Цитата
и какая практическая ценность от оного?
А какая практическая ценность от лазанья на Эверест? :) Чистый и незамутнённый убыток, однако люди же лазают. :) Понты дороже денег. :D

Короче, золотая жила тут.  :) Роскосмосу на заметку. :)


Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 392
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #56 : 06 Фев 2018 [14:24:16] »
Да вот ещё, аккумулятор ему.  Не по чину будет.  Максимум конденсатор, сглаживать колебания нагрузки от кувыркания. Или даже вовсе ничего.А в тени он просто не будет бибикать, всего и делов.

Ионистор, он же суперконденсатор. Вполне будет полчаса в тени питать контроллер и передатчик. А иначе постоянна перезагрузка контроллера, что не есть хорошо, особенно в условиях радиационной деградации.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 563
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #57 : 06 Фев 2018 [15:05:05] »
Ионистор, он же суперконденсатор.
Можно, конечно. Но то будет напаянная деталь. Выйдет из весовой категории йоптосат, и вообще, обзор заслонять будет.  ;D

А пиковый конд. можно литографией прямо на чипе сделать. Да для КМОП вообще-то хватает и внутреннего заряда. Сигнал передатчика только будет плавать.

Тут же вся фишка, чтобы чипы массовыми были и менее 100 мг.

Цитата
А иначе постоянна перезагрузка контроллера, что не есть хорошо, особенно в условиях радиационной деградации.
Да и пёс с ним. Для игрушки ценой 10-20 долл. приемлемо. :)
Тем более что технологии обр. советского калькулятора "электроника" к радиации малочувствительны. Микронные там размеры элементов...

И вообще, львиная доля затрат тут будет на наземную инфраструктуру. :D

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 519
  • Благодарностей: 225
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #58 : 07 Фев 2018 [03:38:17] »
Возможности нанотехнологий вы явно отвергаете.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #59 : 07 Фев 2018 [04:09:47] »
Какая разница.... микросхему то можно сделать сверхмалую, все предельно ужать... на кончике ногтя. Но при этом не повысить мощность радиопередатчика, не повысить качество разрешения ПЗС и объектива - в результате получить "мыло" этак в 300-500 пиксел. Аккумулятор тоже не может быть сверхмалым - не хватит емкости. Ужимая устройство мы одновременно ухудшаем его возможности... кое-что ужимать вообще нельзя. Например та же антенна должна иметь конкретную длину и рассчитывается по формулам. Усилитель под нее должен быть конкретной мощности для надежной связи (а миниатюризируя мы будем обязаны снижать величину тока).

У меня в телефоне процессор менее ногтя мизинца... 8 ядер более 2Ггц вместе с графической системой. 3 гига оперативы. Но то-се... и все-равно материнка приличная. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.