A A A A Автор Тема: Дума о светосиле и размере пикселей.  (Прочитано 754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 862
  • Благодарностей: 309
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Пришла мне в голову одна мысль. ;)
Представим себе два телескопа к примеру 200мм с фокусным 2000 и 1000 мм - то есть f/10 и f/5.
И две матрицы - пусть будет 10х10мм с пикселем 10х10мкм и 5х5мм с пикселем 5х5мкм.
Для простоты считаем квантовую одинаковой, яму и шумы тоже примем одинаковыми, гидирование близко к идеальному.
Ставим бОльшую матрицу на телескоп с f/10, а меньшую соответственно на f/5.
ИМХО на выходе результат будет одинаков ?
Если да - то гнаться за бОльшей светосилой особого смысла нет ?

HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 758
  • Благодарностей: 1128
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #1 : 14 Мая 2016 [18:16:47] »
Яма и шумы не одинаковы при прочих равных - у матрицы с большим пикселем больше яма и выше шум.

Ну и самое главное что стоит матрица большего размера дороже. Поэтому как раз за светосилой смысл гнаться и есть - чтобы использовать высокоразрешающую малошумную матрицу малого формата.

Собственно, этому тренду уже больше ста лет и начался он на плёнке ещё - сначала крупный формат низкого разрешения, потом средний среднего, потом узкая плёнка, а на закате плёночной эры появился кроп (APS).

Цифровые фотоаппараты же достигли пика своего развития уже в мобильных телефонах - светосильные объективы дифракционного качества и практически идеальные матрицы с мелким пикселем. Правда, скоро ожидается QIS, в котором можно будет размер пикселя выбирать программно, выбирая нужную площадь накопления в один софт-пиксель однофотонных событий.

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 862
  • Благодарностей: 309
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #2 : 14 Мая 2016 [18:22:37] »
Матрица дороже - но и пляска с бубном вокруг светосильной оптики недешева.
Равноапертурный АпоХромат к примеру с f/4 и с f/8 по цене сравнить.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 758
  • Благодарностей: 1128
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #3 : 14 Мая 2016 [18:26:56] »
Равноапертурный АпоХромат к примеру с f/4 и с f/8 по цене сравнить.
С мелкой матрицей апохромат вообще не нужен - это одно из важнейших её преимуществ. Рефрактор нужен только когда матрица сравнима с апертурой (не всегда, но у любителя как правило...)

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 862
  • Благодарностей: 309
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #4 : 14 Мая 2016 [18:32:31] »
Я так понимаю, что факт выравнивания светосилы имеет место быть ?
ЗЫ Рефлекторы тоже дорожают с увеличением светосилы, растут искажения, требования к юстировке и т.д.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 758
  • Благодарностей: 1128
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #5 : 14 Мая 2016 [18:40:56] »
ЗЫ Рефлекторы тоже дорожают с увеличением светосилы, растут искажения, требования к юстировке и т.д.
Не настолько. Камера 4kх4k с 15 мкм пикселем стоит более 100 килобаксов, с 9 мкм пикселем - 10 килобаксов, c пикселем 3,8 мкм 16 мегапикселей стоят 1200 баксов всего. Фильтры тоже резко дорожают с ростом формата.
А собственно труба светосильного телескопа и дешевле нередко, поскольку это Ньютон в большинстве случаев. Конечно дороже монтировка и купол, но несильно, т.к. у РК ГЗ как правило 1:3, а светосильные Ньютоны около 1:4 делаются, разница в длине трубы невелика.

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 862
  • Благодарностей: 309
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #6 : 14 Мая 2016 [18:55:58] »
Ну это совсем другие измерения, большинству недоступные.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 758
  • Благодарностей: 1128
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #7 : 14 Мая 2016 [19:05:46] »
Как раз измерение светосильной оптики и мелкопиксельных матриц и делает астрофото доступным массово. SW2008P, Paracorr-2, ASI-1600, AZ-EQ6Pro - вот актуальный на данный момент бюджетный сетап любителя дипскайного астрофото. 0,85 "/пиксель - вполне оптимальный для посредственного сиинга масштаб.

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 862
  • Благодарностей: 309
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Дума о светосиле и размере пикселей.
« Ответ #8 : 14 Мая 2016 [19:43:47] »
Соглашусь.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.