Новости проектов освоения дальнего космоса

[Vadims]

Фрагмент из сегодняшнего интервью Рогозина по теме

— Роскосмос совместно с РАН разрабатывает концепцию исследования и освоения Луны. В какую сумму оценивается программа до 2040 года?

— Сначала важно сказать несколько слов об общем замысле лунной программы. На данном этапе развития технологий Луна – это прежде всего научный проект. Но касающийся далеко не только и, может быть, не в первую очередь самой Луны. Это уникальная научная лаборатория для исследования дальнего космоса. И это площадка для развития средств наблюдения и контроля поверхности Земли и околоземного космического пространства.

Действующая редакция "Основ государственной политики в области космической деятельности" от 2013 года сфокусирована на перспективе создания лунной базы. Актуальность этой задачи не только для России, но и других космических держав, выросла в связи с недавно установленным фактом наличия в окрестности лунных полюсов уникальных районов площадью в несколько квадратных километров, которые обладают благоприятными условиями для развертывания инфраструктуры присутствия. Я имею в виду возможные залежи лунного льда в кратерах и хорошую освещенность.

Понятно, что это долгосрочная задача, но от нее должны отсчитываться и ближайшие шаги, в том числе запуск зондов, накопление знаний о лунной поверхности; отработка транспортных платформ, обеспечение надежности; когда будет транспортная инфраструктура – развертывание инфраструктуры навигации и связи, запуск строительных роботов для подготовки базы, потом аватаров для ее испытаний. Кстати, большая часть необходимых для лунной программы технологий имеет большой потенциал земного применения, особенно для работы в экстремальных средах — в низкотемпературных режимах, под водой, в зонах радиационного заражения и так далее. Робототехника в этом плане – очевидный пример.

— А дальше пилотируемые миссии?

— Пилотируемой программа станет, когда будем уверены в безопасности, определимся с перспективными местами для развертывания инфраструктуры, подготовим и протестируем технику. Космонавт должен при полете на Луну переходить из одной безопасной среды в другую.

Особое место в спектре технологий, необходимых для лунного проекта, занимают проекты по развитию космической ядерной энергетики как основы для создания космических буксиров и источников энергии в космосе, которыми мы занимаемся совместно с Росатомом. Благодаря подобным проектам Россия сможет предложить уникальные инфраструктурные решения для исследования и освоения космоса, которых нет и не будет ни у кого долгие годы.

В целом, я убежден, что если мы выстроим свою транспортную систему "Земля – Луна", ей начнут пользоваться многие государства и негосударственные игроки – частные компании, научные центры. Для нашей страны это будет иметь хороший политический и экономический эффект.

— Будем ли мы сотрудничать с НАСА в освоении Луны, учитывая, что они вместо окололунной станции планируют сосредоточиться на национальной программе высадки на Луну?

— Будем ли мы при этом сотрудничать с НАСА? Считаю это абсолютно естественным и необходимым. Вопрос в конкретных формах и проектах.

Если сейчас для США ключевой рубежной целью становится пилотируемая миссия на поверхность в 2024 году, то возникает много вопросов относительно параметров программы Gateway – по срокам, архитектуре и так далее. В лучшем случае она отодвигается на второй план, в худшем – начинает выглядеть как ненужный элемент, влекущий дополнительные расходы и снижение надежности из-за множества операций вдали от Земли. Поэтому сейчас мяч на стороне американцев. Когда они определятся с компоновкой программы Gateway, будет почва для обсуждения. Откровенно говоря, пока все выглядит так, что с каждым новым президентом меняются приоритеты в космосе. Это затрудняет сотрудничество не меньше, чем политическая напряженность.

Что касается конкретных государственных программ, то на сегодня лунный проект полностью не помещается ни в одну из них. Его элементы есть и в действующей ФКП, и в концепциях тех федеральных целевых программ, по которым мы уже подготовили или готовим свои предложения правительству.

В частности, Роскосмосом совместно с РАН была разработана концепция федеральной целевой программы "Создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса на 2020 – 2030 годы". В рамках данной ФЦП запланировано создание не только транспортной инфраструктуры, состоящей из ракеты-носителя сверхтяжелого класса, пилотируемого транспортного корабля и лунного взлетно-посадочного комплекса, но и средств поддержки пилотируемых миссий, поскольку создание указанных средств, за исключением пилотируемого транспортного корабля, не запланировано в рамках действующих федеральных программ.

В рамках рекомендованного нашими специалистами варианта развития российской лунной программы предлагается создание пилотируемого транспортного корабля и лунного взлетно-посадочного комплекса и их запуска с использованием ракеты-носителя сверхтяжелого класса, создание полезной нагрузки (тяжелый луноход и научная аппаратура для фундаментальных и прикладных исследований) для миссии "Луна–29" на сверхтяжелой посадочной платформе, лунного скафандра, исследовательских орбитального и посадочного аппаратов для определения местоположения лунной базы, пилотируемого негерметичного лунохода, полигона для отработки автоматических космических аппаратов (луноходов), многоразового буксира на электроракетных двигательных установках.

— Сколько будет стоить создание сверхтяжелой ракеты "Енисей"?

— Стоимость создания ракеты сверхтяжелого класса оценивается примерно в 700-750 миллиардов рублей. В качестве задела на послепрограммный период (после 2030 года) в рамках программы запланировано начало разработки первого модуля лунной базы и лунохода-строителя, целевых и вспомогательных средств и элементов лунной инфраструктуры, научной аппаратуры и робототехнических средств, создание информационной системы данных изучения Луны, средств медико-биологического обеспечения для осуществления высадки космонавтов на Луну в 2030 году и последующего (в послепрограммный период) развертывания посещаемой лунной базы.

Понимаю, что у многих энтузиастов космонавтики сроки могут вызывать разочарование. Но здесь есть два важных ограничителя – финансовые возможности государства и здравый смысл. Мне кажется, нам нет смысла участвовать в лунной гонке по той модели, что была в период холодной войны. Да и сейчас новая лунная гонка это, скорее, не соревнование держав, а гонка между республиканцами и демократами на Капитолии. Для нас Луна – это не просто миссия престижа, а долговременный приоритет, поэтому лучше делать дольше, но дешевле и рациональней с точки зрения компоновки разных элементов программы.

https://ria.ru/20190528/1554963472.html

[crazy_terraformer]

700-750 млрд.рублей за ракету? А сколько уйдёт на эффективный менеджмент, исключая и включая хищения?

[Vadims]

700-750 млрд.рублей за ракету? А сколько уйдёт на эффективный менеджмент, исключая и включая хищения?

700-750 млрд рублей (10,8-11,5 млрд долларов) это стоимость не ракеты, а стоимость ее разработки.

Учитывая, что у нее ПН 103 тонны с дальнейшим наращиванием до 140 тонн, и что она должна быть сертифицирована для пилотируемых пусков, 11 млрд долларов это нормальная стоимость разработки.

Для сравнения, для SLS, которая имеет похожие характеристики (ПН 95 тонн с последующим наращиванием до 130 тонн, и тоже для пилотируемых пусков) финансирование за 2011-2018 годы составило 14 млрд долларов:

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System#Funding_history_and_planning

Эти ракеты похожи тем, что они обе с целью удешевления своей разработки активно используют уже имеющиеся заделы, по двигателям в частности, оставшиеся от предыдущих сверхтяжелых комплексов для пилотируемых полетов Спейс Шаттл и Энергия.

Если бы SLS и российский сверхтяж разрабатывались полностью с нуля, то они обошлись бы гораздо дороже. А так, за счет использования прежних заделов, получилось относительно недорого.

[crazy_terraformer]

Меня терзают смутные сомнения. Вот если бы был эффективный контроль за расходыванием средств и, скажем, страх и понимание у расхитителей, что даже убежав с деньгами в страну, из которой нет выдачи, они не смогут долго наслаждаться деньгами или свободой, или жизнью, а их близкие родственники деньгами и свободой.
Чтоб они знали, что их судьба вернуться домой в багажнике дипмашины или в багаже дипломатическом, или иным способом.

[Dem]

700-750 млрд.рублей за ракету? А сколько уйдёт на эффективный менеджмент, исключая и включая хищения?

Так всё и уйдёт. Потому что такая ракета просто не нужна. Третий раз на одни и те же грабли.

[Проходящий Кот]

А вы вообще кроме распилов в космической отрасли  что-то видите?
Или у вас только на эту мысль заточены мозги?

[crazy_terraformer]

Славное прошлое, а будущее скрыто в тумане сказок и обещаний.

[николай теллалов]

Славное прошлое

тоже позатуманено


вообще напоследок есть какие-то РЕАЛИСТИЧНыЕ проекты колонизации?

[Rattus]

Итог всех обсуждений в этом разделе наглядно показывает, что нет.
Sapienti satъ.

[Vadims]

вообще напоследок есть какие-то РЕАЛИСТИЧНыЕ проекты колонизации?

По совокупности информации от ведущих космических агентств, формула успеха для колонизации такова:

Робототехника (в том числе антропоморфная) + искусственный интеллект + 3d-печать + ядерная энергетика.

[николай теллалов]

(в том числе антропоморфная)

если и будет нужна, то в очень малых количествах и для весьма ограниченных задач

[Vadims]

(в том числе антропоморфная)

если и будет нужна, то в очень малых количествах и для весьма ограниченных задач

Напротив, по планам ведущих космических агентств (Роскосмос и НАСА) антропоморфы типа Федора и Валькирии планируются как одни из основных рабочих роботов для напланетной деятельности, в том числе при строительстве и обслуживании баз и инфраструктуры, поскольку они могут выполнять универсальные работы, идеально приспособлены для работы в человеческой инфраструктуре и имеют удобную возможность работы в режиме аватара, что будет хорошим подспорьем при сложных работах до тех пор, пока искусственный интеллект не достигнет необходимого уровня развития для самостоятельной работы роботов.

[николай теллалов]

по планам ведущих космических агентств (Роскосмос и НАСА) антропоморфы типа Федора и Валькирии планируются как одни из основных рабочих роботов для напланетной деятельности, в том числе при строительстве и обслуживании баз и инфраструктуры, поскольку они могут выполнять универсальные работы, идеально приспособлены для работы в человеческой инфраструктуре и имеют удобную возможность работы в режиме аватара

тупиковый путь по всем пунктам
(обсуждалось в теме Роботы вместо людей)

[LV46]

по планам ведущих космических агентств (Роскосмос и НАСА) антропоморфы типа Федора и Валькирии планируются как одни из основных рабочих роботов для напланетной деятельности

Сначала нужен ИИ (хотя бы средне-сильный), а потом уже роботы, а не наоборот. И, на самом деле, именно ИИ должен предложить, в каком "теле" ему будет наиболее комфортно работать на поверхностях других небесных тел. А не "паять" програмные костыли, и это робочЮдо еле ходит (а задача стоит не просто ходить, а хоть что-то делать), как 10 лет назад, так и сейчас.

[Vadims]

по планам ведущих космических агентств (Роскосмос и НАСА) антропоморфы типа Федора и Валькирии планируются как одни из основных рабочих роботов для напланетной деятельности, в том числе при строительстве и обслуживании баз и инфраструктуры, поскольку они могут выполнять универсальные работы, идеально приспособлены для работы в человеческой инфраструктуре и имеют удобную возможность работы в режиме аватара, что будет хорошим подспорьем при сложных работах до тех пор, пока искусственный интеллект не достигнет необходимого уровня развития для самостоятельной работы роботов.

тупиковый путь по всем пунктам
(обсуждалось в теме Роботы вместо людей)

по планам ведущих космических агентств (Роскосмос и НАСА) антропоморфы типа Федора и Валькирии планируются как одни из основных рабочих роботов для напланетной деятельности

Сначала нужен ИИ (хотя бы средне-сильный), а потом уже роботы, а не наоборот. И, на самом деле, именно ИИ должен предложить, в каком "теле" ему будет наиболее комфортно работать на поверхностях других небесных тел. А не "паять" програмные костыли, и это робочЮдо еле ходит (а задача стоит не просто ходить, а хоть что-то делать), как 10 лет назад, так и сейчас.

Основная часть производств, включая добычу сырья и энергетику, еще долго будет оставаться на Земле, в том числе и для нужд космического освоения. Поэтому роботизацию человеческой цивилизации следует рассматривать только всеобщую, иначе она не будет эффективной, для внеземных дел в том числе.

Для существенного увеличения производительности труда с целью повышения уровня и качества жизни и количества материальных благ, нужно прежде всего сосредоточиться на как можно более полной замене роботами человеческих профессий.

Часть человеческих профессий целесообразно заменить более простыми устройствами и программами. Для замены консультанта и водителя например, антропоморф не обязателен, с этой работой может справиться и чат-бот и автопилот.

Но антропоморфы также имеют свою нишу, и она огромна - медработники, учителя, строители, сборщики, ремонтники, грузчики, уборщики, разнорабочие, повара, инспекторы, охранники, портные, прислуга, парикмахеры и т.д.

Антропоморфная форма умных роботов имеет преимущества для этой цели по скорости и стоимости такой замены.

Высокая скорость замены всех человеческих профессий антропоморфами обусловлена тем, что не нужно тратить время на разработку тысяч разновидностей различных специализированных роботов.

Низкая стоимость обусловлена тем, что универсальный рабочий робот хоть и сложнее специализированных, но зато это всего одна модель, что означает сокращение затрат на разработки, этапы модернизации, ремонт и переработку, и таким образом снижение удельной себестоимости за счет массового серийного производства и обслуживания одной универсальной модели.

Различные другие роботы, разумеется, также будут нужны. Но и антропоморфы это важная составляющая робототехнических средств, так как мы люди, и в нашей инфраструктуре на Земле, а в будущем на Луне, Марсе и прочих местах антропоморфная форма идеально приспособлена для множества универсальных работ в ней, так как постройки и различные виды транспорта уже созданы под нас здесь и будут создаваться и там.

Да и психологически с антропоморфами приятнее иметь дело, чем с какими-то непропорциональными, странными или многорукими чудищами, которые к тому же могут иметь проблемы с размещением на местах пассажиров в транспорте и с маневрированием в человеческих постройках.

Такое положение дел будет сохраняться до тех пор, пока мы не разберемся с переносом сознания на другие носители, после чего надобность в человеческой инфраструктуре отпадет и тогда можно будет думать о какой-либо другой. Но ввиду огромной сложности этого переноса вряд ли это случится скоро, поэтому антропоморфы послужат в числе ускорителей, которые позволят приблизиться и к этой цели в том числе, за счет расширения общих промышленных возможностей человечества.

[leon10010]

Для существенного увеличения производительности труда с целью повышения уровня и качества жизни и количества материальных благ, нужно прежде всего сосредоточиться на как можно более полной замене роботами человеческих профессий.

Часть человеческих профессий целесообразно заменить более простыми устройствами и программами. Для замены консультанта и водителя например, антропоморф не обязателен, с этой работой может справиться и чат-бот и автопилот.

Прям цитатник.
Тогда уж и часть человеков роботами заменить.И как можно более полно.  И не надо блага делать.

[crazy_terraformer]

вообще напоследок есть какие-то РЕАЛИСТИЧНыЕ проекты колонизации?

По совокупности информации от ведущих космических агентств, формула успеха для колонизации такова:

Робототехника (в том числе антропоморфная) + искусственный интеллект + 3d-печать + ядерная энергетика.

Надо добавить в список продвинутые медтехнологии, генную инженерию человека, продвинутую биотехнологии для переработки биологических отходов, инопланетных грунтов и сырья для различных целей....
Ядрённая энергетика необязательна для Луны, Меркурия и околоземных астероидов. А 3d-печать возможна не для всего и не всегда, т.к. в ряде случаев требует химически чистых веществ и тонких порошков веществ, которые энергозатратны и ресурсозатратны в получении.. Т.е. 3d-печать может быть вишенкой на большом торте добывающей и перерабатывающей индустрии, не считая индустрии станкостроения.

[николай теллалов]

антропоморфы также имеют свою нишу, и она огромна - медработники, учителя, строители, сборщики, ремонтники, грузчики, уборщики, разнорабочие, повара, инспекторы, охранники, портные, прислуга, парикмахеры и т.д.

психологически с антропоморфами приятнее иметь дело, чем с какими-то непропорциональными, странными или многорукими чудищами, которые к тому же могут иметь проблемы с размещением на местах пассажиров в транспорте и с маневрированием в человеческих постройках.

повторю категоричнее: нелепо и несостоятельно

подробнее уместно в теме Роботы вместо людей, где и напишу свои конкретные возражения

[Vadims]

Три американские компании получат $253,5 млн для доставки научного оборудования на Луну

Речь идет о компаниях Astrobotic, Intuitive Machines и Orbit Beyond

НЬЮ-ЙОРК, 1 июня. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) в пятницу назвало три компании, которым предстоит доставить научную и технологическую аппаратуру на Луну к лету 2021 года. Речь идет о подготовительном этапе программы под названием "Артемида", ставящей своей целью обеспечить высадку американских астронавтов на естественный спутник Земли к 2024 году.

Космическое ведомство США выделит компании Astrobotic из города Питтсбург (штат Пенсильвания) $79,5 млн на выполнение 14 рейсов к кратеру Озеро Смерти, расположенному в северо-восточной части видимой стороны Луны. Эту задачу планируется завершить к июлю 2021 года. Компания Intuitive Machines из Хьюстона (штат Техас) получит $77 млн на доставку пяти грузов к лунному морю Океан Бурь к июлю 2021 года. Orbit Beyond из Эдисона (штат Нью-Джерси) получит $97 млн на доставку четырех грузов к Морю Дождей в северо-западной части естественного спутника Земли к сентябрю 2020 года.

Все три компании разрабатывают спускаемые модули, предназначенные для освоения Луны. Им поставлена задача десантировать на поверхность естественного спутника Земли оборудование, предназначенное для научных исследований, навигации на месте, измерения уровня радиации и изучения степени воздействия человека и аппаратуры на Луну.

"Выбор этих коммерческих провайдеров сервиса спусков представляет собой [подготовку] первого за последние десятилетия возвращения Америки на поверхность Луны, это гигантский шаг вперед в реализации наших планов освоения Луны", - подчеркнул директор NASA Джеймс Брайденстайн. "В следующем году наше первое научное и технологическое оборудование будет на лунной поверхности, что поможет отправить сначала женщину, а потом мужчину на Луну в течение пяти лет", - добавил он.

"Эти спускаемые модули станут только началом увлекательного коммерческого партнерства, которое приблизит нас к разрешению множества научных загадок на Луне, в нашей Солнечной системе и за ее пределами", - отметил помощник начальника управления научных исследований NASA Томас Зарбукен. "Наши познания не только изменят наши представления о Вселенной, но и заложат основу для наших пилотируемых экспедиций на Луну, а потом на Марс", - добавил он.

Космическое ведомство США уточнило, что планирует провести дополнительный тендер на право участия в программе коммерческих лунных грузов. К конкурсу будут допущены все действующие подрядчики этой программы NASA.

https://tass.ru/kosmos/6496900

[LV46]

"В следующем году наше первое научное и технологическое оборудование будет на лунной поверхности

Вот и отлично. По крайней мере не 10 лет ждать. До следующего года недалеко, посмотрим.