Новости проектов освоения дальнего космоса

[OratorFree]

Ну и?

Теперь вы это знаете.

[DimVad]

Корабль "Федерация" будет отправлен с Восточного в 2021 году в беспилотном варианте

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 24 октября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Федерация" будет отправлен впервые с космодрома Восточный в 2021 году в беспилотном варианте с андроидной техникой на борту. Об этом сообщил глава Роскосмоса Игорь Комаров на совещании по строительству космодрома Восточный.

"Предполагается первый пуск в беспилотном варианте в 2021 году", - сказал он. Вице-премьер Дмитрий Рогозин уточнил у Комарова, будет ли проводиться первый запуск "Федерации" безэкипажно, но с андроидной техникой. "Есть одна из таких идей", - уточнил Комаров.

http://tass.ru/kosmos/3728508

Это хорошо.
Будет ещё лучше если Golossvyshe эту новость не узнает 

Я знаю - запуск будет
Я знаю - Марсу цвесть
Когда такие люди
Свои зубЫ дають!

 

Да скорее всего так и будет. Максимум - сроки подвигают, как без этого 
Ибо МКС - дорого и для России мало полезно. Значится в районе 2020 будут уходить. А куда ? Ну вот и будет "федерация" иногда взлетать (скажем, ко дню независимости). Сильно дешевле чем МКС а результат - лучше.

[Golossvyshe]

Ну и?

Теперь вы это знаете.

А то я не знал. 

Они этого "фёдора" который год мусолят.

[Golossvyshe]

Да скорее всего так и будет. Максимум - сроки подвигают, как без этого 
Ибо МКС - дорого и для России мало полезно. Значится в районе 2020 будут уходить. А куда ? Ну вот и будет "федерация" иногда взлетать (скажем, ко дню независимости). Сильно дешевле чем МКС а результат - лучше.

Как опытный нострадамус, предвижу, что "федерация" не полетит никогда. Совсем. Вообще.
Корабля нет, есть недостроенный макет. И главное - "Ангара" не рассчитана на пилотируемые полёты. Делать из космонавтов шахидов никто не станет.

p.s. Однако жизнь-жестянка перекрыла даже мой наработанный десятилетиями пессимизьм. 
То, что от запуска МЛМ могут вообще отказаться, я не предвидел.

[OratorFree]

И главное - "Ангара" не рассчитана на пилотируемые полёты.

Если быть более точным "не сертифицирована для пилотируемых полётов". Возможно или не возможна сертификация - это не нашем форуме решаться будет.

[OratorFree]

То, что от запуска МЛМ могут вообще отказаться, я не предвидел.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1579573/#message1579573

[Кремальера]

предвижу, что "федерация" не полетит никогда. Совсем. Вообще.

Неправильно.Всегда должна быть интрига.Если РФ всерьез уйдет с МКС,то она должна будет обзавестись чем-то вроде Салют-8.Если же быстро сварганить станцию не удастся,то для обозначения космического присутствия будет летать "временная стация",т.е. Федерация,которая кстати заточена на относительно долгий полет.Будет что-то вроде проапгрейденного и осовремененного ТКС.

[OratorFree]

Неправильно.Всегда должна быть интрига.Если РФ всерьез уйдет с МКС,то она должна будет обзавестись чем-то вроде Салют-8.Если же быстро сварганить станцию не удастся,то для обозначения космического присутствия будет летать "временная стация",т.е. Федерация,которая кстати заточена на относительно долгий полет.Будет что-то вроде проапгрейденного и осовремененного ТКС.

Вообщем меня уже ваша дискуссия убедила, что в пилотируемой космонавтике смысла нет. Или выражаясь более цветисто - смысл в пилотируемой космонавтике найти все сложнее и сложнее. 

[Кремальера]

Рабочие буровых платформ на шельфе не считаются моряками.Хотя порой пытаются выставить себя в таком свете.Так и здесь.Пилотируемая космонавтика будет дрейфовать дальше в космос и иным телам системы.А на НОО будут лежать в жезлонгах и гнуть спину на дядю Безоса Прогресс,однако.

[Golossvyshe]

Неправильно.Всегда должна быть интрига.Если РФ всерьез уйдет с МКС,то она должна будет обзавестись чем-то вроде Салют-8.Если же быстро сварганить станцию не удастся,то для обозначения космического присутствия будет летать "временная стация",т.е. Федерация,которая кстати заточена на относительно долгий полет.Будет что-то вроде проапгрейденного и осовремененного ТКС.

Вообщем меня уже ваша дискуссия убедила, что в пилотируемой космонавтике смысла нет. Или выражаясь более цветисто - смысл в пилотируемой космонавтике найти все сложнее и сложнее. 

"Большое видится на расстояньи" (с)

Напомню, как всё начиналось. В конце 1950-х автоматы умели в основном делать бип-бип, и потому пилотируемая космонавтика считалась безальтернативной.
Изначально, по замыслу Королёва, первый "Салют" был предназначен для отработки пилотируемого полёта на Луну, а далее должна была пойти уже подготовка к экспедиции на Марс. Под это дело даже учредили целый ИМБП – никто ж не знал, как поведёт себя организм. С размахом подошли к делу, короче.

Но Королёв умер, а преемникам его, как теперь уже очевидно, неплохо жилось и так. «Цель – ничто, движение - всё»…
Почитайте дневники Каманина, где он сетует, что СП не даёт осваивать космонавтам новую технику. Т. е. Королёв полагал каждый полёт ступенькой к Луне и далее Марсу, Каманин же искренне полагал, что цель полётов – сами полёты. И готов был хоть 10 однотипных «миссий» зафигачить. Ну и всякий бредус насчёт «боевых орбитальных станций», который СП вынужденно вешал на уши генералитету, принимал за чистую монету.

И покатилось яблочко… Глушко, безусловно, был талантом, но тут нужен был не талант, а гений. Причём гений одержимый.
Глушко хотел строить ракеты, умел строить ракеты и строил ракеты. Это была ЕГО ЦЕЛЬ.  Зачем – его не волновало. В результате возник комплекс «Энергия»-«Буран»

У америкосов были свои проблемы. Там бабло как всегда одержало убедительную победу, и возник «Шаттл» на радость генералам и политикам.

Ну а МКС создавалась с единственной целью – бесплатно передать «дорогим партнёрам» все наработки по советской ПК. Да не просто бесплатно, а ещё и разгрузив бюджет НАСА за счёт Роскосмоса.

Вот так шаг за шагом главная цель размылась и была подменена ложными. Огромное кол-во сизифов ходит на работу и получает зарплату – чего ещё надо-то?

ИМБП, например, следовало закрыть не позже 1992 г. Поскольку все вопросы насчёт поведения организма человека в космосе решены ещё на «Салютах», ну край на «Мире». Далее пошёл откровенный блудняк – то как пауки паутину плетут в невесомости, то перепёлок или там гекконов каких-нибудь мучают… каждая смена космонаутусов педали велотренажёра крутит до посинения, как будто им там больше нечем заняться на орбите.
И не только ИМБП. Вон Тюрин жаловался, что заставляют мерять вольтамперные характеристики резисторов и т. п.
Т. е. чисто из пальца высасываются «научные задачи», и по результатам пишутся статьи, нужные лишь самим «исследователям».

Короче, помалу из ПК сформировалась обширная структура, аналогичная паралимпийскому движению. Баблопилка в чистом виде, нужная исключительно причастным к ней и никому кроме, и паразитирующая на бюджете.

Э. Маск всколыхнул болото, напомнив о первоначальной цели. Но вот что выйдет у него… короче, сомневаюсь я.
Маск или никто. Если он не воткнёт полосатый флаг в Марс в 2024-25-м, ПК ждёт неизбежный кирдык. И оттянуть марсианский флаговтык на 2030-е не получится. Ну исчерпаны все лимиты времени…

[OratorFree]

Таким макаром, не понадобятся не то что "Федерация" с "Ангарой", но даже и "Союзы". Достаточно будет иногда "Прогресс" с новым оборудованием запускать.

Тут засада. Именуется конечность скорости света. Интерполяция данной идеи на Луну уже "тормозной" аватар (задержка ~ 2 сек). Ну а Марс вообще, даже нет смысла обсуждать. Аватар на Марсе, это только если оператор на его орбите. 

[OratorFree]

Маск или никто.

Никто мне более симпатичен. 
Простите за беззлобный троллинг.

Флаговтык - поганая вещь, имхо. Она убъёт желание экспансии на долгие годы, обесценит её, дискредитирует. Ну и понятно, что уже через год-два идея "это всё Голливуд" - овладеет массами. А "Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой"(с) Цель должна быть более рациональной, длительной и не требующей прекращения по "финансовым причинам", как программа "Аполлон".

[Golossvyshe]

Но мне кажется, вы не о том все спорите. Ибо у меня есть догадки, в каком направлении будет развиваться МКС. Прочтите вот это: http://hi-news.ru/entertainment/astronavty-nasa-uzhe-pobyvali-na-marse-s-pomoshhyu-virtualnoj-realnosti.html.
Мне кажется, это реально перспективное направление. Если поставить на МКС камеру дополненной реальности (эта такая сфера из видеокамер), то можно будет легко оказаться на ней, просто надев VR-шлем. А телеуправляемый робот-аватар, может позволить оператору выполнять все обязанности космонавта на орбите, и даже не придется надевать скафандр для выхода в космос.
Таким макаром, не понадобятся не то что "Федерация" с "Ангарой", но даже и "Союзы". Достаточно будет иногда "Прогресс" с новым оборудованием запускать.

Да можно, можно заменить космонавтов телероботами (остро не люблю этого новомодного "аватар"... аватар, это ипостась Бога в человечьем облике и нефиг путать терминологию!)
Ну а толку?

На Луне, там понятно. А МКС себя изжила. Сколько можно мышей да перепёлок мучать?
"Исследования"... "Исследователи" посопят-посопят да и утрутся. Другие темы для статеек пусть подыскивают.

[Телегин]

Тут засада. Именуется конечность скорости света. Интерполяция данной идеи на Луну уже "тормозной" аватар (задержка ~ 2 сек). Ну а Марс вообще, даже нет смысла обсуждать. Аватар на Марсе, это только если оператор на его орбите. 

Но на МКС так летать вполне возможно.

Э. Маск всколыхнул болото, напомнив о первоначальной цели. Но вот что выйдет у него… короче, сомневаюсь я.
Маск или никто.

А вот и масковер подоспел.
Полеты на Марс и базы на Луне так и остались фантастикой, не потому что так масоны сказали, а потому что Луна и Марс оказались гумном без задач. Когда вся эта космическая канитель только начиналась, еще можно было пребывать в красивой иллюзии, что Венера и Марс пригодны для обитания. Но первые же зонды не оставили от этой сказки камня на камне. Лучше всего свертывание пилотируемой космонавтики объяснил Линус Торвальдс: мы выяснили что Луна - холодное, темное, пустое место, где нет ночных баров. В 50-е, людям казалось, что они нашли потайную дверцу, ведущую в сказочную страну. Кто ж виноват, в том что за ней оказался лишь пустой пыльный чулан....

[Golossvyshe]

Маск или никто.

Никто мне более симпатичен. 
Простите за беззлобный троллинг.

Флаговтык - поганая вещь, имхо.

Всё лучше, чем совсем ничего.

 

Она убъёт желание экспансии на долгие годы, обесценит её, дискредитирует.

Ой-ой-ой, я вас умоляю!

Вот как раз байки марс-ваней и пр. дискредитируют космонавтику сильнее некуда.
Ну разве что лунный гелий-3 сравним по фуфлыжности.

[OratorFree]

Вот как раз байки марс-ваней

Про "марс-ваней" никто не знает. Чего нет в телевизоре, того нет в реальности.

З.Ы.
Почему-то возникла ассоциация с ментальностью племени пираха.

Трудности Эверетта с толкованием Священного Писания начались сразу же, как только он начал рассказывать аборигенам о деяниях Иисуса. Дикари осыпали его вопросами — но не о божественной доброте и мудрости, а о деталях куда более практичных. Их интересовало, например, какого роста был Спаситель, какой цвет имела его кожа, а самое главное — где же Эверетт с ним познакомился? После смущенного признания Эверетта в том, что он лично не встречался с господом, аборигены казались крайне разочарованными. "Ты никогда его не видел, так зачем ты нам это рассказываешь?" — сказал один из его слушателей.

Как оказалось, пираха не имели привычки рассказывать о том, чего не видели сами. (Эверетт позже назвал их "экстремальными эмпириками", то есть людьми, опирающимися исключительно на свой опыт). Это было непосредственно отражено и в их языке: пираха изъяснялись исключительно простыми предложениями, говоря от первого лица. В их языке отсутствовали грамматические конструкции, необходимые для формирования косвенной речи.

Читайте больше на http://www.pravda.ru/science/useful/16-05-2012/1115100-piraha-0/

[Golossvyshe]

Тут засада. Именуется конечность скорости света. Интерполяция данной идеи на Луну уже "тормозной" аватар (задержка ~ 2 сек). Ну а Марс вообще, даже нет смысла обсуждать. Аватар на Марсе, это только если оператор на его орбите.

Но на МКС так летать вполне возможно.

Э. Маск всколыхнул болото, напомнив о первоначальной цели. Но вот что выйдет у него… короче, сомневаюсь я.
Маск или никто.

А вот и масковер подоспел. .

Классовое чутьё? Контру нюхом чуете?

Читайте внимательно, вот и чуять не надо будет.
В Маске я очень сильно сомневаюсь. Зато в прочих - ни на йоту. Они хотят бабла и они его добиваются.  Вот истинная цель "правильной" пилотируемой космонавтики


 

Лучше всего свертывание пилотируемой космонавтики объяснил Линус Торвальдс: мы выяснили что Луна - холодное, темное, пустое место, где нет ночных баров.

Не знаю кто это такой, но глупость сморозил выдающуюся.
А до "Аполлонов" кто-то из учёных считал, что на Луне есть ночные бары?

В 50-е, людям казалось, что они нашли потайную дверцу, ведущую в сказочную страну. Кто ж виноват, в том что за ней оказался лишь пустой пыльный чулан....

Люди летят в космос за ЗНАНИЯМИ. Информация об устройстве окружающего мира - единственная вменяемая цель космонавтики, причём всей, а не только пилотируемой.

Но вполне допускаю, что отдельные Торвальд Линуксы полагали найти на Луне бар с халявным виски, на Марсе казино, а на Венере бордель.

[Телегин]

Вот как раз байки марс-ваней и пр. дискредитируют космонавтику сильнее некуда.
Ну разве что лунный гелий-3 сравним по фуфлыжности.

Не устаю проигрывать с наивных масковеров, искренне не понимающих, что ITS Маска, это по сути ремейк Mars One, только более пафосный.

[Телегин]

Люди летят в космос за ЗНАНИЯМИ. Информация об устройстве окружающего мира - единственная вменяемая цель космонавтики, причём всей, а не только пилотируемой.

Гхы, гхы. В таком случае, о пилотируемой космонавтике надо поскорей забыть как о страшном сне. Ибо всю научную информацию о космосе добывают роботы. Да не андроиды, а типа марсоходов.

Но вполне допускаю, что отдельные Торвальд Линуксы полагали найти на Луне бар с халявным виски, на Марсе казино, а на Венере бордель.

Вообще-то, нет. Еще в 50-е, всерьез полагали что Венера это такая жаркая оранжерея с динозаврами, а Марс - поросший сорняками пустырь, посреди которого высятся руины древних цивилизаций. Вся космонавтика развивалась на этих допущениях.

[Golossvyshe]

Люди летят в космос за ЗНАНИЯМИ. Информация об устройстве окружающего мира - единственная вменяемая цель космонавтики, причём всей, а не только пилотируемой.

Гхы, гхы. В таком случае, о пилотируемой космонавтике надо поскорей забыть как о страшном сне. Ибо всю научную информацию о космосе добывают роботы. Да не андроиды, а типа марсоходов.

Это правда.

И потому орбитальная карусель обречена.
 

Но вполне допускаю, что отдельные Торвальд Линуксы полагали найти на Луне бар с халявным виски, на Марсе казино, а на Венере бордель.

Вообще-то, нет. Еще в 50-е, всерьез полагали что Венера это такая жаркая оранжерея с динозаврами, а Марс - поросший сорняками пустырь, посреди которого высятся руины древних цивилизаций. Вся космонавтика развивалась на этих допущениях.