A A A A Автор Тема: Вулканизм на газовом гиганте  (Прочитано 954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Вулканизм на газовом гиганте
« : 12 Апр 2016 [16:43:30] »
Фантдопущение: вокруг желтого карлика, почти попадая в зону обитаемости, вращается газовый гигант, превосходящий в размере Юпитер, состоящий из водорода, гелия и облаков из водного пара, окруженный четырьмя крупными спутниками. Периодически (примерно раз в два месяца) на поверхности гиганта наблюдаются слабо светящиеся точки, существующие от двадцати секунд до двух минут, иногда одиночные, иногда группами по две-три штуки. Излучение идет в оптическом и инфракрасном диапазоне, и достаточно сильное, чтобы феномен наблюдался невооруженным глазом с расстояния восьми миллионов километров. После угасания свечения в этом районе атмосферы сразу же происходит сильный электрический разряд и начинается длящееся около недели формирование мощного циклона.
Гипотеза: гравитационное воздействие центральной звезды, соседнего нептуна и спутников приводит к запуску в толще металлического водорода в недрах гиганта неизученных пока досконально земной физикой процессов, слабо аналогичных земной тектонике. При этом металлизированный водород в близких к зоне конденсации слоях скачкоообразно переходит в атомарную газовую форму, тут же рекомбинируя в молекулярную. Процесс происходит взрывообразно и сопровождается выделением большого количества энергии, что и приводит к свечению и ионизации разогретых взрывом верхних слоев атмосферы, а также развитию шторма при их дальнейшем перемешивании.
Вопрос: насколько данную гипотезу можно считать противоречащей данным современной планетологии?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2016 [18:46:40] от Дэймон Ланнистер »
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #1 : 12 Апр 2016 [16:48:28] »
О, Боже! (сказала Мама и вынесла меня из ванной)
Рождается на свет очередной НФ-опус?)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #2 : 12 Апр 2016 [16:55:29] »
насколько данную гипотезу можно считать противоречащей данным современной планетологии?
Металлический водород находится сильно глубоко у ядра ГГ, поэтому увидеть что-то вокруг него происходящее (особенно в видимом диапазоне!) никак не получится. Кроме того: чем тяжелее ГГ тем он меньше (немного, правда) - из-за гравитационного сжатия. Распухнуть он может только от нагрева. Так что размер юпитера - это, в общем - предельный размер для холодного тела.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #3 : 12 Апр 2016 [17:11:45] »
Металлический водород находится сильно глубоко у ядра ГГ, поэтому увидеть что-то вокруг него происходящее (особенно в видимом диапазоне!) никак не получится.
Если верить загнивающей, то, предположительно, на глубине 20-25 тыс. км. Очевидно, что эта толщина несколько затрудняет наблюдения, но я предлагал подъем с глубинных слоев больших масс разогретого взрывом до свечения газа. Возможно - увлекающего за собой частицы водородной шуги, при подъеме дополнительно разогревающие восходящий поток.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #4 : 12 Апр 2016 [18:04:11] »
При этом металлизированный водород в близких к зоне конденсации слоях скачкоообразно переходит с выделением большого количества энергии в атомарную газовую форму, тут же рекомбинируя в молекулярную.
Находим учебник Менделеева по взрывотехнике (вещь по понятным причинам не в свободном доступе, но кто хочет - найдёт)- читаем введение.

А вот выделенный фан доп в стиле развития идей, "Атом - неисчерпаем" > мыслящий атом + лучистое человечество > электроны - миры где пять материков>наносаморепликаторы+суббарионная квантово-вычислительная машина ПОНРАВИЛСЯ.
Разумные так сказать протоны вырываются из тоталитарного гнёта гравиямы и счастливыми парами летят к звёздам.

Фан-сюр может получится классный, с абсолютно любой начинкой. 

Цитата
Вопрос: насколько данную гипотезу можно считать противоречащей данным современной планетологии?
Да нет никаких по сути даже "гипотез", есть фан теоретический доп как это возможно бы с точки зрения, даже не учёных собственно, а программистов. 8)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #5 : 12 Апр 2016 [18:44:01] »
Кроме того: чем тяжелее ГГ тем он меньше (немного, правда) - из-за гравитационного сжатия. Распухнуть он может только от нагрева. Так что размер юпитера - это, в общем - предельный размер для холодного тела.
Во-первых, планета находится все же немного ближе к звезде, чем Юпитер, во-вторых, size is not matter.
А вот выделенный фан доп в стиле развития идей, "Атом - неисчерпаем" > мыслящий атом + лучистое человечество > электроны - миры где пять материков>наносаморепликаторы+суббарионная квантово-вычислительная машина ПОНРАВИЛСЯ.
Разумные так сказать протоны вырываются из тоталитарного гнёта гравиямы и счастливыми парами летят к звёздам.
Я наглому вранью НАСА http://www.nasa.gov/pdf/637123main_Silvera_Presentation.pdf доверяю как-то больше, чем Вашему, бесспорно, авторитетному мнению.
Ответы по теме будут?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2016 [18:49:28] от Дэймон Ланнистер »
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #6 : 12 Апр 2016 [18:54:51] »
http://www.nasa.gov/pdf/637123main_Silvera_Presentation.pdf
Ответы по теме будут?
Где там такой бред:
"При этом металлизированный водород в близких к зоне конденсации слоях скачкоообразно переходит с выделением большого количества энергии в атомарную газовую форму, тут же рекомбинируя в молекулярную. "
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #7 : 12 Апр 2016 [18:57:17] »
http://www.nasa.gov/pdf/637123main_Silvera_Presentation.pdf
Ответы по теме будут?
Где там такой бред:
"При этом металлизированный водород в близких к зоне конденсации слоях скачкоообразно переходит с выделением большого количества энергии в атомарную газовую форму, тут же рекомбинируя в молекулярную. "
Учите наглийский, пригодится.
Цитата
Some Remarkable Properties of Metallic Hydrogen
•Recombination of hydrogen atoms releases 216 MJ/kg
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #8 : 12 Апр 2016 [19:02:57] »

Цитата
Some Remarkable Properties of Metallic Hydrogen
•Recombination of hydrogen atoms releases 216 MJ/kg
допустим что в их моделях 216 MJ/kg, где фантазм о
"тут же рекомбинируя в молекулярную"
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #9 : 12 Апр 2016 [19:13:26] »
где фантазм о
"тут же рекомбинируя в молекулярную"
Вы не в курсе, что такое рекомбинация атомарного водорода? Ну может, хоть в педивикию?
Цитата
Рекомбинация атомов водорода обусловлена силами межатомного взаимодействия. Происхождение сил, вызывающих притяжение электрически нейтральных атомов друг к другу, было объяснено в 1930 году Ф.Лондоном. Межатомное притяжение возникает вследствие флуктуации электрических зарядов в двух атомах, находящихся близко друг от друга. Поскольку электроны в атомах движутся, то каждый атом обладает мгновенным электрическим дипольным моментом, отличным от нуля. Мгновенный диполь (электродинамика) на одном атоме наводит противоположно направленный диполь в соседнем атоме. Наступает синхронизация колебаний двух атомов — двух осцилляторов, частоты которых совпадают. Результатом этого процесса является образование молекулы водорода.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #10 : 12 Апр 2016 [19:18:23] »
где фантазм о
"тут же рекомбинируя в молекулярную"
Вы не в курсе,
Ну так где там это написано и кем подписано?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 722
  • Благодарностей: 645
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #11 : 12 Апр 2016 [19:19:29] »
Во-первых, планета находится все же немного ближе к звезде, чем Юпитер
Кстати, а насколько ближе? Почти попадая в зону обитаемости, это с какой стороны? Ближе к светилу или дальше? Местные должны будут это наблюдать невооружённым взглядом? Тогда интересно, как их планета будет выдерживать такое милое соседство?
Понятно, что нереал, но интересны подробности.

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #12 : 12 Апр 2016 [19:21:06] »
Ну так где там это написано и кем подписано?
Следующим пунктом, видимо, пойдет требование обосновать существование атомов. Кнопка "Жалоба" нажата.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #13 : 12 Апр 2016 [19:24:22] »
Кстати, а насколько ближе? Почти попадая в зону обитаемости, это с какой стороны? Ближе к светилу или дальше?
Примерно в полтора раза дальше Земли.
Местные должны будут это наблюдать невооружённым взглядом? Тогда интересно, как их планета будет выдерживать такое милое соседство?
Будет выдерживать, как слабое, но различимое (иногда - даже без телескопа) короткое свечение на фоне планетного диска.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 722
  • Благодарностей: 645
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #14 : 12 Апр 2016 [19:38:34] »
Я про гравитационное воздействие. Всего в полтора раз дальше - это серьёзно. Мало того, что нарушает правило Тициуса-Боде, так ещё и планету (она точно на земной орбите?) снесёт. Или по современным теориям планетообразования даже не даст сформироваться.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #15 : 12 Апр 2016 [19:39:12] »
Ну так где там это написано и кем подписано?
Следующим пунктом, видимо, пойдет требование обосновать существование атомов.
Ну это Вы от себя домысливаете.
Так же, как и то что я Вам указал на ошибку, а Вы в ответ хамите.
Цитата
Кнопка "Жалоба" нажата.
Отправил Вас в игнор.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 722
  • Благодарностей: 645
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #16 : 12 Апр 2016 [19:48:35] »
Мало того, что нарушает правило Тициуса-Боде,
PS. Нет, не нарушает, тут я ошибся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%A2%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5
Но гравитационное воздействие всё равно будет ничего так.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #17 : 12 Апр 2016 [19:53:31] »
При этом металлизированный водород в близких к зоне конденсации слоях скачкоообразно переходит в атомарную газовую форму, тут же рекомбинируя в молекулярную
И чего? Из-за этих преобразований в тончайшем слое возникают вулканические процессы? Это пшикалка какая-то, которая незаметно размажется по поверхности.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дэймон ЛаннистерАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #18 : 12 Апр 2016 [20:08:13] »
так ещё и планету (она точно на земной орбите?) снесёт. Или по современным теориям планетообразования даже не даст сформироваться.
Или захватит (опционально с импактом). Современные теории планетообразования несколько уклончивы в плане механизмов формирования экзолун.

Так же, как и то что я Вам указал на ошибку, а Вы в ответ хамите.
Свобода совести, безусловно, позволяет Вам не верить в рекомбинацию атомарного водорода, теорию эволюции и шарообразность Земли. Но нам обоим будет удобнее, если Вы будете заниматься этим в отдельном загончике.
И чего? Из-за этих преобразований в тончайшем слое возникают вулканические процессы? Это пшикалка какая-то, которая незаметно размажется по поверхности.
Может, и так. Но я не был бы столь уверен. Эта реакция - рекордсмен среди химических по энерговыделению, круче только ядерный распад. А современная физико-химия не менее уклончива насчет свойств гигапаскальных реакций. Я пока не уверен, что не вправе допустить, что энерговыделение не окажется достаточным для подсветки поверхности.
Особенно если представить механизм в виде выброса узкой струи перегретого водорода из подповерхностной каверны, увлекающий в верхние слои взрывающиеся на лету фрагменты водородного льда.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 722
  • Благодарностей: 645
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Вулканизм на газовом гиганте
« Ответ #19 : 12 Апр 2016 [21:03:22] »
Или захватит (опционально с импактом). Современные теории планетообразования несколько уклончивы в плане механизмов формирования экзолун.
Вопрос: будет ли кому после этого наблюдать экзоюпитер после такого захвата? Он за на марсианской орбите, там холодновато будет.
Так же, как и то что я Вам указал на ошибку, а Вы в ответ хамите.
Осторожнее с цитированием. Я этого не говорил.