Малоизвестные (некоторым) факты из истории космонавтики.

[a_babich]

Есть "правда", а есть "истина". И Истина в том, что Р-7 - гениальная для своего времени машина. И сделали её советские люди с советским образованием, при нахохлившейся советской бюрократии.

Путь к Р-7 скорее всего был проще и быстрее благодаря некоторым "мелочам" :

- изучили  ФАУ-2 до винтика
- изучили документацию, какая попала в руки
- привлекли немцев, кого удалось
- сделали Р-1 уже из наших материалов и нашими технологиями
- в процессе выполнения предыдущих  пунктов в СССР появилась материальная база, инфраструктура  и соответствующие специалисты
которым по силам стало самим продвигать эту тему

Вы на полном серьезе полагаете , что эти факторы никак не повлияли?

[a_babich]

Просто США в результате двух приятных мировых войн стали богаче, а Европа и СССР под катком двух мировых войн - беднее. Вот и вся разница в успехах.

1)США лидер в значительной степени благодаря обладанию технологиями в широком смысле слова. И богатства - оттуда же.
2)Странно, Германию размазали два раза " под катком двух мировых войн "  просто в ноль - и вон во что она сейчас превратилась. Неужели она не в Европе?
Щаз гляну на карте
Не работает ваша  теория, увы

[Скеп-тик]

А чем известна Германия, кроме своей системы социального обеспечения? Самолеты, даже маленькие, не делает (Голландия делает), АМС только в кооперации. Бытовуха? Тут да, не подкопаешься, но последнее десятилетие германские марки переехали в Китай.
США перед 2-й мировой была технологически очень отсталой. По кораблям и самолетам догнала Японию только к 1942-му. К 43-му догнала Германию по самолетам и СССР по танкам. Но лидером в авиационных технологиях были англичане. Десятки американских моторостроителей работали по английским лицензиям. И только летом 1945 англичане остановились, а американцы пошли дальше.
Фау-2 американцам досталось 4 сотни, с полной документацией, оснасткой и конструкторским бюро. Но "Авангард" поначалу пыталось с нуля запустить ВВС, и потерпело полный провал. Браун работал в ВМС, и после провала  "Авангард" поручили ему, он в течении года сделал фау-переросток, и запустил американский спутник.
В то время как в Р-7 уже ничего не осталось от фау.  То есть СССР оказался технологическим лидером.
А далее - гольная политика. Захотела политическая элита лунную шутиху - получите. Не захотела - никакая гениальность не поможет. Фон Браун сделал водородный супердвигатель. Глушко от этой идеи отказался наотрез. Только когда появился Шаттл, Глушко дали деньги, и он сделал Энергию-Буран. И опять - керосин-кислородные блоки первой ступени  вместо твердотопливных. То есть - лучшая управляемость.
Однако воевать советское руководство расхотело, и вместо ракет нам достались джинсы и жевачка...

[Кремальера]

2)Странно, Германию размазали два раза " под катком двух мировых войн "  просто в ноль - и вон во что она сейчас превратилась. Неужели она не в Европе?

Проблема гуннов не том что Германию  размазали.А в том что за пять первых лет у руля усатый живописец вышвырнул всех неблагонадежных,вместе со всеми ботанами.А возвращаться после из-за океана они не пожелали.Это сказывается им до сих.Ведь не случайно Михайло ездил учиться к немцам,их научная школа была очень сильна в XVIII-XIX веках.,работать и публиковаться там за честь почитали ведущие мировые ботаны светила.А сейчас все едут в ту часть света,которую так не уважает товарищ с ушастой аватаркой.

[Freddykrug]

Про Германию.
1. После ВМВ - вспоминаем про "план Маршалла" и накачкой германской экономики американскими же деньгами.
2. Превосходный - в том числе и с генетической точки зрения, и с научной - человеческий потенциал был истреблён двумя мировыми войнами. Турки в ФРГ появились ещё в 60-е - тогда это была государственная политика, чтобы не только поднять экономику за счёт дешёвой рабочей силы, но хоть как-то заполнить рабочие места.
3. Относительно недавно встали всплывать интересные факты о зависимости европейских банков и корпораций от заокеанских победителей. Но это уже политика...

[Oleg Tuchin]

Что-то вы всё дальше и дальше удаляетесь от космонавтики. Если этот процесс не остановится, то тему буду чистить, а участникам выносить ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

[zyxman]

я читал, что пакетная связка - это попытка избежать запуска движков второй ступени "на лету" (опасались проблем)

Не опасались, а просто не было надежной технологии запуска движков в воздухе.

А так да, даже кто помнит то самое кино, там было "зажигание", потом "предварительная", и оно и означает, что у движков был специальный режим, по которому можно было понять что он нормально работает, а потом либо отменить запуск, либо продолжить.

И было много случаев, когда не все движки запускались и весь полет отменяли, и принимали какие-то меры, и потом запускали снова ту же ракету.

- Понятно что если движок не запустится уже наверху, там уже починить ничего нельзя.

ну и наверное одновременное увеличение мощности на старте

Нет. С пакетным расположением ступеней только проблемы. - Там же получается, что когда первая ступень уже совсем пустая, ее движки слишком большую тягу дают (ускорение большое) и их дросселировать приходится, что никак не улучшает эффективность ракеты.

Отключать движки тоже плохо, потому что они тяжелые и это значит нашару их возить.

Вот сбрасывать уже ненужные движки это идеальный вариант.

Да, есть еще вариант с перекачкой топлива из 1 ступени в вторую, но он при всей своей геморройности, только лишь приближает эффективность пакета к тандему, но всё равно тандем лучше.

[zyxman]

Фон Браун сделал водородный супердвигатель. Глушко от этой идеи отказался наотрез.

Проблема не в Глушко была, а в том что водородная инфраструктура слишком дорогая была для СССР - там и баки надо делать на заводе, и движки совсем другие.

- Н-1 ведь варили и собирали прямо на Байконуре, а "Сатурны" изготовлялись на заводе и ГОТОВЫЕ ступени возили на Канаверал на барже, а только окончательную крупноузловую сборку делали на космодроме, и вот эта разница и решила исход дела.

Ну там были еще другие нюансы, но главное отличие было именно в изготовлении на космодроме.

Ступени Энергии уже возили с завода на космодром самолетом - технологии транспортировки тогда уже достаточно развились, и это конечно повлияло на результат.

Только когда появился Шаттл, Глушко дали деньги, и он сделал Энергию-Буран. И опять - керосин-кислородные блоки первой ступени  вместо твердотопливных. То есть - лучшая управляемость

На самом деле, главное чем Шаттл превосходил всё что делалось до него, да и Энергию-Буран тоже, это что у Шаттла многоразово использовались его дорогущие водородные движки.

Да, кстати тут интересный момент, что у Бурана масса полезной нагрузки была практически как у Шаттла, при том что тяжелые движки он не возил (фактически у Шаттла было два комплекта движков - один комплект большие стартовые, которые всю эту громадину поднимали, и один комплект малые маневровые, а у Бурана только маневровые были).

Энергия в теории должна была спускаться на парашутах, но эту тему не довели до ума, и в двух запусках летали пустые обтекатели (где должны были быть те парашуты).
Можно ли было повторно использовать движки после парашутного спуска, никто надежно не знает, но скорей всего что нет, поэтому сейчас Маск для многоразовости сделал управляемый спуск ступени на ракетной тяге, с точной и мягкой посадкой на чистую площадку.

Движки у Энергии были очень дорогие - ну собственно, нынешние РД-180 это половинки от того что стояло на первых ступенях Энергии. И грубо говоря, только по движкам, каждый запуск Энергии стоил как три Зенита (далеко не самая дешевая ракета).

Да, а собственно, твердотопливные ускорители Шаттла сами по себе очень дешевые (топливо конечно в десятки раз дороже керосина, но по топливу у США свои соображения - они этой работой загружали завод который в остальное время МБР производил или простаивал, так что оно как бы не нашару получается); сбрасываемый бак Шаттла вообще копейки стоил.

[Кремальера]

сбрасываемый бак Шаттла вообще копейки стоил.

Классные бочата были.Жаль что нового Скайлэба из них не додумались сделать.