Легкие экспедиции к Марсу

[Майоров Виктор]

В отношении же пользы - категорически не согласен. Привычка к игровым экзерсисам праздного ума выковывает упоротых геймеров, ни к чему реально не годных.

И поскольку "другого народа у нас нет", то со временем все эти игруны-переростки пристроятся в тот же Роскосмос, и будут вместо работы выдавать на-гора фейковые прожекты, картинки и презентации.

Вы как-то очень строго. Я повторюсь для студентов это только полезно. Это лучше чем учиться только на лекциях. Сам прошёл школу студенческого конструкторского бюро. Правда мы реальные железки делали (подводные аппараты), но бюджет по сравнению с космосом несоизмерим.

[Golossvyshe]

Вы как-то очень строго. Я повторюсь для студентов это только полезно. Это лучше чем учиться только на лекциях. Сам прошёл школу студенческого конструкторского бюро. Правда мы реальные железки делали (подводные аппараты),

!
Вот вы и ответили сами на этот вопрос.

p.s. Говорят, в царские времена дипломные проекты выпускников-инженеров принимались к реализации. Точнее, потребные промышленности, жд, кораблестроению задачи попросту раздавались выпускникам.
В 1980-е этого, конечно, уже не было. Но всё равно, к примеру, по моему дипломнику можно было осуществить эл. снабжение реального трубопрокатного завода, и этот завод бы вполне работал.

За всех не скажу, но я лично сизифов труд терпеть не могу. А молодые в массе ничего, им пофиг. Хоть нарубить, хоть замесить. Хоть в автокаде, хоть в ворде. «Важна лишь сумма, сэр»

Ну и мы же видим реальный результат. Прожектов любого рода, от «сункаров» и «федераций» до ядерных дрынолётов море, а несчастную «луну-глоб» мусолят с 1998 г, МЛМ  с 1995 (или раньше? корпус в 1995 был уже готовый)

Да и те руками, уверен, делают какие-нибудь предпенсионеры, которые ещё помнят с советских времён как работать, и которым деваться от этой жисть-жестянки просто некуда…

[AndrejM]

Ну и мы же видим реальный результат. Прожектов любого рода, от «сункаров» и «федераций» до ядерных дрынолётов море, а несчастную «луну-глоб» мусолят с 1998 г, МЛМ  с 1995 (или раньше? корпус в 1995 был уже готовый)

Просто корпус от 95 не подходит в 15 а вот авионика могла бы и подойти с минимальной коррекцией.

А что касается финансов. То если студент хочет просто корочку то он и платит просто денежку и его за уши тянут до диплома. А если хочет работать и знает где то и диплом может быть реалистичный. А то и заказанный организацией которая за студента заплатит.
Проблемма что самим организациям подавай только готового специалиста. А молодые специалисты часто "идут лесом". В результате проигрывают и те и те.

[AndrejM]

В отношении же пользы - категорически не согласен. Привычка к игровым экзерсисам праздного ума выковывает упоротых геймеров, ни к чему реально не годных.

И поскольку "другого народа у нас нет", то со временем все эти игруны-переростки пристроятся в тот же Роскосмос, и будут вместо работы выдавать на-гора фейковые прожекты, картинки и презентации.

Пример такого игруна: Циолковский.
Только он ещё был большим энтузиастом. И кружок единомышленников у него таки был.

[библиограф]

 

Пример такого игруна: Циолковский

Только Циолковский играл в игры, которые сам и придумал! Улавливаете разницу?

Говорят, в царские времена дипломные проекты выпускников-инженеров принимались к реализации. Точнее, потребные промышленности, жд, кораблестроению задачи попросту раздавались выпускникам.

Так было во всех странах: дипломный проект испанского инженера дона Хуана де ла Сиерва -
трехмоторный бомбардировщик. А в 1926 году он построил первый успешно летавший винтокрылый аппарат...

[Майоров Виктор]

За всех не скажу, но я лично сизифов труд терпеть не могу. А молодые в массе ничего, им пофиг. Хоть нарубить, хоть замесить. Хоть в автокаде, хоть в ворде. «Важна лишь сумма, сэр»

Ну и мы же видим реальный результат. Прожектов любого рода, от «сункаров» и «федераций» до ядерных дрынолётов море, а несчастную «луну-глоб» мусолят с 1998 г, МЛМ  с 1995 (или раньше? корпус в 1995 был уже готовый)

Да и те руками, уверен, делают какие-нибудь предпенсионеры, которые ещё помнят с советских времён как работать, и которым деваться от этой жисть-жестянки просто некуда…

Я может опять повторяюсь, но согласиться не могу. Представим 2-х студентов:
- один ходит на лекции и семинары, сдаёт экзамены и получает диплом;
- другой ходит на лекции и семинары, сдаёт экзамены и занимается еще чем-то (пишет "бумажные прожекты", рисует в СолидВорке какие-то чертежи, что-то считает, копается в справочниках, учится выступать со своими докладами и т.д.).
Мне кажется очевидным, что 2-ой тип студента будет знать и уметь больше, чем первый. Разве не так? Просто освоит Автокад или СолидВорк - и уже хорошо. А выпускник первого типа кроме Ворда и знать ничего не знает. Сплошное ЕГЭ в самом худшем смысле этого слова.
Я с такими выпускниками сталкивался.
В анкете "Какими компьютерными программами владеете" пишут - "Однокласники" и "Вконтакте".

[arezn99]

аппараты

Господа, мне кажется, вы ушли куда то в сторону ...
В данном случае группа студентов под руководством Александра Хохлова разработала проект пилотируемого полёта с облетом Марса и Венеры в рамках конкурса, проведенного Mars Society.
Естественно, это сугубо бумажный проект!
И никто никакого бюджета на его реализацию не обещал.

[crazy_terraformer]

К вопросу о длительности полёта на Марс.
Маск предполагает, что полёт потребует от 80 до 150 суток, а среднее время полёта займёт 115 дней.

[sharp]

Только Циолковский играл в игры, которые сам и придумал! Улавливаете разницу?

Так и студенты играют в "игры", которые придумывают сами. Единственное ограничение, которое накладывается на такие игры - это законы физики.

[библиограф]

 Циолковский не стеснял себя  ограничениями и законами физики, хотя и преподавал физику в гимназии Он мог себе это позволить, студенты же - нет!
http://tsiolkovsky.org/ru/kosmicheskaya-filosofiya/monizm-vselennoj/

[Golossvyshe]

Я может опять повторяюсь, но согласиться не могу. Представим 2-х студентов:
- один ходит на лекции и семинары, сдаёт экзамены и получает диплом;
- другой ходит на лекции и семинары, сдаёт экзамены и занимается еще чем-то (пишет "бумажные прожекты", рисует в СолидВорке какие-то чертежи, что-то считает, копается в справочниках, учится выступать со своими докладами и т.д.).
Мне кажется очевидным, что 2-ой тип студента будет знать и уметь больше, чем первый. Разве не так?

Сложный вопрос…
То есть теоретически, конечно, да, а практически?

Если цель всей этой активности – приобрести доп. баллы к резюме, понравиться начальству и обойти конкурентов на пути к вожделенному руководящему креслу, то в итоге то на то и выйдет. Сделает карьеру да и забудет все эти автокады-солидворки как дурной сон.

Я с такими выпускниками сталкивался.
В анкете "Какими компьютерными программами владеете" пишут - "Однокласники" и "Вконтакте".

Ну а что? Ещё ЖЖ и фейсбук освоит – и готовый премьер.

p.s. И вообще, солидный манагер должен обладать сакральными знаниями – то есть лично знать нужных людей. Всё прочее удел неудачников, так и не сумевших пробиться в манагеры.

Однако мы уже довольно сильно отклонились от темы лёгоньких экспедиций к Марсу.  Наверное, в более серьёзной теме уважаемый LeMay уже почикал бы все эти рассуждалки.
Посему прошу прощения и офтоп прекращаю.

[Кремальера]

Хуана де ла Сиерва

Это конкурент Сикорского?

В анкете "Какими компьютерными программами владеете" пишут - "Однокласники" и "Вконтакте".

Возможно через декаду они и окажутся правы.Но в общем конечно мы сами задаем правила этого пост-модерна.Если чел за фото своей обеденной сосиски в инстаграме получает с рекламы столько же сколько я за год ,ковыряясь в масле по уши-то сей факт,как говорится,накладывает.. :(Понятно что будущее(в том числе и марсианские миссии) изначально лежит в виртуальной сфере идей,но тут нужно грамотно суметь скрестить хипстеров с FB  и реальный сектор.К тому же в ракетно-космической сфере это проще сделать,ибо скорей всего живой контроль и вмешательство человека в производство железок сохранится там очень долго,если не навсегда.

[Vavanzer]

К вопросу о длительности полёта на Марс.
Маск предполагает, что полёт потребует от 80 до 150 суток, а среднее время полёта займёт 115 дней.

Ну норм, можно строить международную марсианскую космическую станцию. В пещере Фобоса или Деймоса))  Там ЦУП, база управления спускаемыми модулями. Обработка и хранение первичных данных.)))  Правда обслуживать ее гораздо дороже будет, чем МКС, раз в 10. Да и все равно опасность, тк с МКС космонавты в любой момент могут на Землю соскочить на простом посадочном модуле, а там некуда соскакивать )))

[arezn99]

Относительно опасностей нахождения человека в невесомости космического пространства есть неплохая статья на английской вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Effect_of_spaceflight_on_the_human_body
Рекомендую желающим ознакомиться, хотя бы с гуглохромопереводом, есть много интересных и пугающих вещей
Как я понял, без хоть какого-то подобия искусственной гравитации длительные (тут мечтают о 900 сут) полёты в невесомости приведут к катастрофическим изменениям в человеческом теле (не факт, что к обратимым).
На мой взгляд, наиболее простой сценарий на данный момент - перелёт в невесомости (около 6 месяцев), высадка на Марсе, реабилитация (может занять больше года), потом возвращение на Землю (если планируется ), реабилитация на Земле 2-3 года.

С новостной ленты НК:

28.11.2016 Ученые выяснили, почему жизнь в космосе ухудшает зрение космонавтов

Нарушения в "круговороте" спинномозговой жидкости и деформации глазного яблока, постепенно возникающие в невесомости, оказались причиной того, почему многие члены экипажа МКС жалуются на ухудшение зрения в ходе длительных миссий, заявили ученые на конференции Радиологического общества Америки в Чикаго.

"Мы сначала не знали, с чем связаны эти жалобы и реальны ли они, но к 2010 году мы всерьез заинтересовались этой проблемой, так как стало ясно, что в организме некоторых астронавтов произошли кардинальные структурные изменения, не исчезавшие по возвращению на Землю", — рассказывает Ноам Альперин из университета Майами (США).

Как рассказывает Альперин, в последние десять лет, когда астронавты и космонавты стали проводить все больше времени на борту МКС, космические медики столкнулись с новой проблемой – многие из их пациентов начали жаловаться на затуманенное зрение и головные боли.

Эти боли, как показали анализы, сопровождались развитием воспаления оптического нерва и "сплющиванием" внутренней части глазных яблок. От подобных болей и симптомов страдало большинство (около 66%) астронавтов, что заставило НАСА и  научную команду Альперина изучить то, почему это происходит.

Для этого ученые заручились поддержкой со стороны нескольких астронавтов, согласившихся на время стать их "лабораторными крысами", и получили несколько десятков снимков МРТ незадолго до полета в космос и сразу после возвращения на Землю. Эти фотографии, как рассказывает Альперин, раскрыли причину потери зрения, которая оказалась совсем не тем, что ожидали увидеть ученые.

До этого, по словам авторов исследования, большинство космических медиков считало, что причина потери зрения в космосе заключается в том, что в условиях невесомости кровь приливает к голове, что повышает давление и меняет работу глаз и мозга. Оказалось, что изменения в давлении в голове действительно происходят, но они связаны не с кровью, а с совсем другой субстанцией – спинномозговой жидкостью.

Как объясняет Альперин, спинномозговая жидкость облегает наш мозг и помогает ему справляться с резкими изменениями в давлении, которые, к примеру, происходят, когда мы просто встаем со стула. В условиях невесомости, как оказалось, эта система стабилизации давления постепенно "сходит с ума", в результате чего жидкость начинает накапливаться внутри черепа, в том числе и вокруг глаз и оптических нервов, в буквальном смысле "сплющивая" их.

Чем дольше человек живет в космосе, тем больше этой жидкости там накапливаются, и тем сильнее, как показывают данные МРТ, она действует на его органы зрения. При достаточно длительной жизни в космосе эти эффекты станут необратимыми, в результате чего космонавт или астронавт или потеряет зрение, или станет дальнозорким.

Сейчас ученые из Майами работают над разработкой упражнений и лекарств, которые могли бы подавить этот неприятный и потенциально опасный для жизни эффект невесомости, передает РИА Новости.

А.Ж.

Предложен подход для этой проблемы
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/01/170117135719.htm

[arezn99]

Завершился 2-й конкурс MS по ультралегким облетным экспедициям к Марсу. Команда Александра Хохлова заняла 4-е место.
На первый и второй взгляды они бесполезны для управления марсоходами.
При обычном пролете, когда межпланетный КК как бы касается орбиты Марса, период возможной связи с марсохрдами очень короток.
Но возможны пролеты, когда КК дважды пересекает орбиту Марса и при этом пролетает довольно большую дугу за орбитой Марса и не покидает окрестностей планеты довольно длительное время (3-4- недели?), хотя расстояния до нее миллионы км ...
Ссылка на орбиту такого типа есть в анонсе 2-го конкурса
5. Steve Matousek and Andrey Sergeyevsky, “To Mars and Back: 2002-2020: Ballistic Trajectory Data for the Mission Architect AIAA 98-4396.
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/19496/1/98-0906.pdf See also the references contained in this paper, and other papers by the same authors.
Неудобство такой орбиты в том, что дневная сторона Марса плохо видна со стороны дуги (узкий серп планеты). Однако, использование спутника-ретранслятора решает эту проблему. Лучше всего этот спутник поместить на гало-орбиту вокруг точки L1 системы Солнце-Марс.

           It is time to use L1 near Mars

Сейчас на Марсе работают два марсохода. На каждом из них есть две антенны. Первая позволяет
Напрямую передавать/получать данные с Земли, но это небольшой об,ем данных. Вторая же антенна передает большие об,ему данных на спутник Марса, который транслирует их на Землю.
Таким образом, для полноценной работы марсохода необходим спутник- ретранслятор на орбите
Вокруг Марса.
Эту роль выполняют научные спутники, для которых функция ретрансляции -- это, в общем-то, минус, так как на орбиту спутника накладываются ограничения, связанные с приемом-передачей данных с марсохода. Функция ретрансляции распределяется по почти всем действующим спутникам, в том числе и из-за соображений резервирования. Эта функция была протестирована недавно на индийском и европейском спутниках Марса.
В 2020 году будут запущены к Марсу три марсохода: MSL-2020, Exomars и китайский. Для работы с ними будет использоваться сложившаяся схема с использованием научных спутников Марса.
Напрашивается использование специализированного спутника Марса для работы с марсоходами и, возможно, другими КА. Научные спутники же только дублируют его в случае необходимости.

На какой орбите разместить такой спутник? Я думаю, лучшей будет гало-орбиту вокруг точки L1 системы Солнце-Марс (расстояние от L1 до поверхности Марса около 400000 км; я это точно помню, но не могу найти подтверждения, если кто найдёт, pls, сылку). С этой орбиты хороша вида практически вся дневная сторона Марса.
Эту же гало-орбиту можно рассматривать даже для пилотируемого межпланетный КК в случае орбитальной миссии к Марсу.

[Golossvyshe]

Завершился 2-й конкурс MS по ультралегким облетным экспедициям к Марсу. Команда Александра Хохлова заняла 4-е место.
На первый и второй взгляды они бесполезны для управления марсоходами.
При обычном пролете, когда межпланетный КК как бы касается орбиты Марса, период возможной связи с марсохрдами очень короток.
Но возможны пролеты, когда КК дважды пересекает орбиту Марса и при этом пролетает довольно большую дугу за орбитой Марса и не покидает окрестностей планеты довольно длительное время (3-4- недели?), хотя расстояния до нее миллионы км ...
Ссылка на орбиту такого типа есть в анонсе 2-го конкурса
5. Steve Matousek and Andrey Sergeyevsky, “To Mars and Back: 2002-2020: Ballistic Trajectory Data for the Mission Architect AIAA 98-4396.

И опять бесстыжий плагиат.

Облётные экспедиции подробнейшим образом рассмотрены у Левантовского, «Механика космического полёта». Характеристические скорости, пусковые окна, траектории, время экспедиции и тд.
Причём для Марса рассмотрены и «баскетбольные» полёты, и даже совсем экзотические, с «аванблоком» (небольшая капсула с космонавтами «спрямляет» конечный участок подлётной траектории, выходит на орбиту вокруг Марса и крутится там до пролёта основного корабля).
Кто сомневается, может почитать и убедиться – книга есть в открытом доступе.

Вот интересно, трщам бывает за что-нибудь стыдно?

[AndrejM]

И опять бесстыжий плагиат.

Облётные экспедиции подробнейшим образом рассмотрены у Левантовского, «Механика космического полёта». Характеристические скорости, пусковые окна, траектории, время экспедиции и тд.
Причём для Марса рассмотрены и «баскетбольные» полёты, и даже совсем экзотические, с «аванблоком» (небольшая капсула с космонавтами «спрямляет» конечный участок подлётной траектории, выходит на орбиту вокруг Марса и крутится там до пролёта основного корабля).
Кто сомневается, может почитать и убедиться – книга есть в открытом доступе.

Вот интересно, трщам бывает за что-нибудь стыдно?

Ну зачем же так грубо?
Может ребята что-то новое предложили в уже посчитанной схеме.
Да и просто сдуть пыль с архивов переодически полезно.

[Golossvyshe]

И опять бесстыжий плагиат.

Облётные экспедиции подробнейшим образом рассмотрены у Левантовского, «Механика космического полёта». Характеристические скорости, пусковые окна, траектории, время экспедиции и тд.
Причём для Марса рассмотрены и «баскетбольные» полёты, и даже совсем экзотические, с «аванблоком» (небольшая капсула с космонавтами «спрямляет» конечный участок подлётной траектории, выходит на орбиту вокруг Марса и крутится там до пролёта основного корабля).
Кто сомневается, может почитать и убедиться – книга есть в открытом доступе.

Вот интересно, трщам бывает за что-нибудь стыдно?

Ну зачем же так грубо?

Грубо - это если придёт повестка в суд. За кражу интеллектуальной собственности закон вообще-то карает.

Вот только Левантовский давно умер, прямые наследники его, вероятно, о сих поползновениях попросту не знают. Да и в РФ живём, тут судиться по такому поводу себе дороже может обойтись. Нервы и время не окупятся.
Так что ребята в полной безопасности.

Подрастут, заматереют - диссертации с инета скачают и защитятся. И попрёт карьера у инициативных-перспективных.

[arezn99]

И опять бесстыжий плагиат.

Облётные экспедиции подробнейшим образом рассмотрены у Левантовского, «Механика космического полёта». Характеристические скорости, пусковые окна, траектории, время экспедиции и тд.
Причём для Марса рассмотрены и «баскетбольные» полёты, и даже совсем экзотические, с «аванблоком» (небольшая капсула с космонавтами «спрямляет» конечный участок подлётной траектории, выходит на орбиту вокруг Марса и крутится там до пролёта основного корабля).
Кто сомневается, может почитать и убедиться – книга есть в открытом доступе.

Вот интересно, трщам бывает за что-нибудь стыдно?

Ну зачем же так грубо?

Грубо - это если придёт повестка в суд. За кражу интеллектуальной собственности закон вообще-то карает.

Вот только Левантовский давно умер, прямые наследники его, вероятно, о сих поползновениях попросту не знают. Да и в РФ живём, тут судиться по такому поводу себе дороже может обойтись. Нервы и время не окупятся.
Так что ребята в полной безопасности.

Подрастут, заматереют - диссертации с инета скачают и защитятся. И попрёт карьера у инициативных-перспективных.

А к кому собственно претензии?
Книга Левантовского у меня есть. Но разве все, что там описано, разработано им?
В чем заключается его собственный вклад в баллистику и небесную механику?

[Golossvyshe]

А к кому собственно претензии?
Книга Левантовского у меня есть. Но разве все, что там описано, разработано им?
В чем заключается его собственный вклад в баллистику и небесную механику?

Вы заметили, какой там перечень ссылок?

Ну и вообще-то Левантовский не претендовал на победу в конкурсах, выдавая чужие расчёты за собственную работу.

p.s. Не надо ребяток выгораживать, право. Им и так комфортно.
Сперва списанные домашние задания и контрольные. Потом ЕГЭ с сотовика. Дальше - скачанные с инета курсовые, покупной диплом и диссертация.
И вот он готов, молодой-перспективный начайник.
"Нарубить и замесить!"