ВЦИОМ: россияне против урезания расходов на космические проекты

[Alex1958]

Это я к чему... Ну, допустим (большущее допущение), человечество пришло к своему материальному благополучию . Что оно потом будет делать? Правильно, пытаться познать мир,естественно через космос (а как ещё?). Т.е. запускаем космические программы по освоению Внеземелья и т.д. и т.п. Так вот, я сторонник того, чтобы сейчас продолжать это делать, т.к. у меня большие сомнения, что в обозримом будущем мы сможем обеспечить свое материальное благополучие. Скорее всего в погоне за благополучием мы уничтожим цивилизацию. Вот пока не уничтожили, пытаться нужно что-нибудь сделать сейчас.

[bob]

допустим (большущее допущение), человечество пришло к своему материальному благополучию .

Фантаст... Человечество к нему никогда не придёт, и никогда от него далеко не уходило. Потому что борьба идёт не за материальное благополучие, а между теми, кто пытается его умыкнуть. И в этой игре не может быть окончательной победы: она вечна. В ней важен только текущий счёт, в чью пользу он сегодня.

[Alex1958]

допустим (большущее допущение), человечество пришло к своему материальному благополучию .

Фантаст... Человечество к нему никогда не придёт, и никогда от него далеко не уходило. Потому что борьба идёт не за материальное благополучие, а между теми, кто пытается его умыкнуть. И в этой игре не может быть окончательной победы: она вечна. В ней важен только текущий счёт, в чью пользу он сегодня.

Предложения по изменению правил игры принимаются? Если да - предлагаю объявить тайм-аут с целью интенсивного исследования космоса

[CyberManiac]

Если да - предлагаю объявить тайм-аут с целью интенсивного исследования космоса

Если у вас есть лишние деньги - купите телескоп и исследуйте единолично. Я вот купил себе и прусь, не предъявляя согражданам счёт за удовлетворение моего любопытства. "Моня не гордый, Моня пьёт на свои". И вообще, какой космос, у нас тут ногамяч на носу, а потом Пальмиру восстанавливать. Куда ваши деньги потратить, уже на десятилетия вперёд расписано.

[Alex1958]

Если да - предлагаю объявить тайм-аут с целью интенсивного исследования космоса

Если у вас есть лишние деньги - купите телескоп и исследуйте единолично. Я вот купил себе и прусь, не предъявляя согражданам счёт за удовлетворение моего любопытства. "Моня не гордый, Моня пьёт на свои". И вообще, какой космос, у нас тут ногамяч на носу, а потом Пальмиру восстанавливать. Куда ваши деньги потратить, уже на десятилетия вперёд расписано.

Стандартная отмазка материальностраждущих индивидумов . 
Для удовлетворения своего личного любопытства у меня три телескопа.
Жаль, что свои налоги я не могу напрямую пустить на освоение космоса...

 

[Polnoch Ксю]

Урезать космические расходы на гражданскую космонавтику не нужно, так как высокая стоимость космических программ это миф, на самом деле гражданский космос просто теряется на фоне трат на военный аэрокосмос.
При всём при этом военный аэрокосмос убыточен (страны-экспортёры оружия обычно тратят где-то в десять раз больше на поддержку ВПК, чем получают с экспорта оружия), и не дает таких крутых технологий, как, например, дали чисто научные гражданские мега-проекты, как Программа Аполлон, ITER, LHC.
Мегапроект по запуску людей на Марс и стоил бы на самом деле немного (да, он бы уже не был совершенно незаметной букашкой на фоне расходов на вояк, но всё равно стоил бы гораздо меньше), и дал бы целые новые научные школы, школы инженеров, и большое количество новых технологий - от него была бы видимая отдача, плюс косвенная - он бы популяризировал науку в обществе, и увеличил бы количество студентов-учёных.

Так что если уж на чём-то экономить, то нужно резать священную корову - резать военный аэрокосмос. А трогать гражданский аэрокосмос бессмысленно, так как он уже сейчас муравей на фоне расходов милитаристов, и разорив его, пенсионеров накормить нельзя (а деньгами военных можно!).

[ivanij]

страны-экспортёры оружия обычно тратят где-то в десять раз больше на поддержку ВПК, чем получают с экспорта оружия

  ...и цифры можете назвать? 

[Polnoch Ксю]

страны-экспортёры оружия обычно тратят где-то в десять раз больше на поддержку ВПК, чем получают с экспорта оружия

  ...и цифры можете назвать? 

Конечно, и уже называла в теме про космодром Восточный, где патриоты принялись остаивать необходимость раздутого ВПК для экономики и вообще. Там заходила речь про Францию, т.к. в ней были теракты.

Франция 50,9 млрд $ военный бюджет, и $6,680млрд военный экспорт.

Россию сложно оценить, так как у нас по словам Силуанова, в 2015-м году, цитирую с korrespondent.net

На силовой блок в России идет примерно 40% всех расходов, тогда как на социальный блок - около 35%, рассказал министр финансов РФ.
В 2015 году на силовые и оборонные ведомства приходится около 40% расходов российского бюджета, заявил в понедельник глава Министерства финансов РФ Антон Силуанов.
ПО ТЕМЕ
 Российская армия потратит на перевооружение половину военного бюджета
Российская армия потратит на перевооружение половину военного бюджета
26 декабря 2014, 12:11
"Силовики у нас - это 40% всех расходов, и социальный блок, около 35%", - сказал министр, рассказывая о необходимости оптимизации расходов государства.
"Силовой блок - это не только Минобороны, хотя около половины", - отметил он. По словам Силуанова, при подготовке бюджета-2015 с учетом кризисных явлений Минфину "удалось договориться с Минобороны в части оптимизации расходов". "Будет работать по бюджету 2016-2017, продолжать диалог", - сообщил Силуанов.


И в силу того, что у нас 20,2% бюджета (2015г) это засекреченные расходы. Функции армии очевидно выполняли внутренние войска, которые сейчас и назвали нацгвардией.

Но у нас, вероятно, соотношение хуже, чем 1к 10. Но точно его вычислить нельзя из-за засекреченности оборонных расходов.

Военный экспорт США 41,548 млрд долларов,  военный бюджет США 596,0 (тот же порядок, и меньше чем 1/10)

КНР, тоже сильная военная держава,  2,450млрд экспорт и 215,0 военный бюджет (тут вообще 1/100 соотношение).

Очевидно, что с экономической точки зрения вложения в вояк не выгодны, так как это не больший, а меньший хайтек, чем продукция какого-нибудь боинга или аэрбаса, каких-то крутых технологий безумно дорогие проекты военных не дают, как дают более дешёвые мегапроекты вроде большого адронного коллайдера, или ITER.

[ivanij]

так как это не больший, а меньший хайтек,

пока всё наоборот. 

[Polnoch Ксю]

так как это не больший, а меньший хайтек,

пока всё наоборот.

Было бы интересно сравнить хирш на доллар для сотрудников Боинга и для, например, сотрудников какой-нибудь чисто военной крупной (со сравнимым бюджетом) российской организации из аэрокосмоса. У меня не получилось это сделать за несколько минут, может, кто-нибудь попробует?
Мне интуитивно кажется, что Боинг победит с большим отрывом, или по крайней мере не проиграет с разгромным счётом, но, может быть, я и ошибаюсь. С учётом прибыльности Боинга, если я права, вывод, имхо, очевиден (что нужно сокращать, гражданский аэрокосмос или военный)

[Golossvyshe]

Искренне желая помочь укреплению и без того бесспорного лидерства РФ в деле освоения космоса, предлагаю:

Для граждан, желающих отправки пилотируемых экспедиций на Венеру, в платёжных квитанциях помимо графы «капремонт» ввести графу «экспедиция на Венеру». Для граждан, желающих баз на Луне, Марсе и других планетах, ввести соответственно означенные графы. Для граждан, одобряющих несколько вышеупомянутых проектов, или все проекты без исключения, помимо введения нескольких или всех соответствующих граф добавить ещё графу «укрепление военно-космической мощи»

Граждан же, не одобряющих данных проектов, от несения сей почётной обязанности решительно освободить, а равно и от взносов на капремонт, и подвергнуть общенародному порицанию.

Комментарий модератора раздела

удалено

[Polnoch Ксю]

ввести графу «экспедиция на Венеру». Для граждан, желающих баз на Луне, Марсе и других планетах, ввести соответственно означенные графы.

Если там будет несколько копеек (а столько могло бы быть, если бы не коррупция), то почему бы и нет? Вряд ли кто-то был бы против

[Golossvyshe]

ввести графу «экспедиция на Венеру». Для граждан, желающих баз на Луне, Марсе и других планетах, ввести соответственно означенные графы.

Если там будет несколько копеек (а столько могло бы быть, если бы не коррупция), то почему бы и нет? Вряд ли кто-то был бы против

Размер взносов определит соответствующая комиссия Роскосмоса во главе с трщем Рогозиным.

Думаю, однако, что суммы будут исчисляться как минимум сотнями руб. Но скорее тысячами.

У нас в доме норовят замену бойлера возложить на жильцов. 600 тыс. р, однако.

[Rabbit]

У Владимира Сурдина мнение резко отрицательное о пилотируемой космонавтике,
пилотируемых полетах на Марс и Луну.

http://www.youtube.com/watch?v=y1F3J56ExmU

[SergejByrin]

Для начала хорошо было бы разобраться со своими домашними дорогами и тропинками, а потом уж и топтать "пыльные тропинки далеких планет". 

[Polnoch Ксю]

У Владимира Сурдина мнение резко отрицательное о пилотируемой космонавтике,
пилотируемых полетах на Марс и Луну.

http://www.youtube.com/watch?v=y1F3J56ExmU

А почему бы Сурдину не быть не правым ? Кроме того, аргументы противников практически всегда притянуты за уши, и высказываются против американского флаговтыка в Луну. На самом деле, пилотируемую миссию можно оптимизировать под научные цели. У человека пока ещё есть одно преимущество, которого пока нет у роботов - сильный интелект (сильного ИИ пока нет). Я не видела у Сурдина аргументов против такой оптимизированной миссии.

Не зря Луноход-2 с прямым телеуправлением проехал столько же за 4 месяца, сколько Оппортьюнити за десять лет.

Я думаю, ни один робот на данный момент не сможет, например, ориентироваться в марсианских пещерах, а именно они наиболее перспективны с точки зрения поиска следов жизни, если она там вообще когда-либо была.

Для чего были бы нужны люди на Марсе?

* Сидеть под слоем марсианского грунта, рулить напрямую роверами, без задержки сигнала на связь с ЦУП на Земле, как сейчас
* Проводить анализы в местной лаборатории тех образцов, что собрали роверы, которые могли бы привозить дроны
* Несложный ремонт роверов, особенно дорогих и автоматических (тех, которыми управляют с Земли) путём замены вышедших из строя блоков на исправные.

Т.е. то, что мы видели в "Марсианине" действительно имхо не нужно. Ну точнее разок можно выйти наружу, и сделать флаговтык, причем не обязательно страны - если какая-нибудь Кока-Кола оплатит процентов 15% стоимости миссии, можно вместо бесполезного флага России или там США воткнуть в грунт флаг Кока-Колы

[Olweg]

Для начала хорошо было бы разобраться со своими домашними дорогами и тропинками, а потом уж и топтать "пыльные тропинки далеких планет". 

Так мы до "пыльных тропинок" никогда не доберёмся, потому что инфраструктура всегда будет требовать расходов. Да и не только инфраструктура. Всегда можно будет найти, на что лучше потратить деньги. Тут нельзя рассуждать в категориях "либо-либо". Вопрос во взаимоотношении затрат и в их целесообразности. Пилотируемая космонавтика пока достаточно бессмысленна. Но беспилотные космические миссии могут давать хорошую научную отдачу на затраченный рубль, и их развивать имеет смысл, и лучше уж деньги, затрачиваемые на МКС, потратить на разработку каких-нибудь межпланетных зондов или орбитальных телескопов.

Но понятно, что такое решение - о сворачивании пилотируемой программы - это политическое самоубийство, никто на такое не пойдёт.

[Polnoch Ксю]

Так мы до "пыльных тропинок" никогда не доберёмся, потому что инфраструктура всегда будет требовать расходов. Да и не только инфраструктура. Всегда можно будет найти, на что лучше потратить деньги. Тут нельзя рассуждать в категориях "либо-либо". Вопрос во взаимоотношении затрат и в их целесообразности. Пилотируемая космонавтика пока достаточно бессмысленна. Но беспилотные космические миссии могут давать хорошую научную отдачу на затраченный рубль, и их развивать имеет смысл, и лучше уж деньги, затрачиваемые на МКС, потратить на разработку каких-нибудь межпланетных зондов или орбитальных телескопов.

Да нет там таких денег, что бы это было нужно сворачивать! $534 млрд долларов бюджет Пентагона,  и $ 17,647 бюджет NASA - 3%!
У нас же вообще - Силуанов в 2015-м сказал, что на силовиков уходит около 40% российского бюджета, 14 497 млрд рублей бюджет, и бюджет Роскосмоса  на 9 лет,  ФКП 2016-2025, 1400 млрд рублей, т.е. в год 155 млрд. Что и зачем Вы собираетесь сокращать? Этими деньгами вы не накормите пенсионеров.
Это не в РФ нет денег на космос, это из-за расплодившихся силовиков и постоянно производимого для них оружия нет денег в стране.

[Olweg]

Так я же и не призываю эти деньги увести у Роскосмоса. Просто потратить их на что-то более разумное, чем отправку космонавтов на орбиту, где они непонятно зачем нужны.

Силовики же постоянно будут тянуть на себя бюджетное одеяло, это, к сожалению, естественно. Но страдают от этого в большей степени социалка и образование, чем космическая программа.

[BlackMokona]

Так я же и не призываю эти деньги увести у Роскосмоса. Просто потратить их на что-то более разумное, чем отправку космонавтов на орбиту, где они непонятно зачем нужны.

Просто все освободившиеся деньги, скорее всего снова перетянут на себя силовики.