организация охлаждения ГЗ с помощью модулей Пельтье

[faddy]

Это, господа, полная ерунда.

Пустое, безосновательное заявление.

Охлаждать планируете только тыльную сторону зеркала?

Смотрите внимательно, и читайте ТЗ. Охлаждаться, зеркало будет с закрытой крышкой(эскиз 1), эскиз 2, это на случай не полного остывания зеркала в пути, т.е температура с лицевой стороны зеркала, равна температуре которую необходимо достичь. Далее объяснить нет желания, почитайте учебники по физике, там подробно описано.

Мужик прилепил три модуля, но как они работают? Где графики термостаба?

Я ничего не должен Вам доказывать.

я баловался... с одним 12706 два радиатора от видеокарт справляются, но на пределе,

Как был расчитан предел? Опять безосновательно утверждаете, под каждый модуль(нагрузку) необходимо рассчитать  радиатор, Вы же прилепили первые попавшиеся, и на основании своего неудачного опыта пытаетесь делать какие либо выводы..

Ардуино, дисплей-с этим старшеклассник справится. Пид-регулятор уже набросали?

Тут то в чем противоречие? Вы справитесь? Так возьмите да сделайте, ведь топикстартер именно за этой помощью и обращается. Или может у Вас есть более правильное решение по контроллеру, чем управление по ШИМ через ардуино, мы все внимательно посмотрим что будет предложено.

[a.pozharov]

Это, господа, полная ерунда. На фото по ссылке нет ничего

Там есть то, из чего понятно: городить отдельный термобокс для Пельтье и подавать воздух в еще один термобокс по шлангам -усложнять себе жизнь. А так да, если бы у меня не было вопросов, на которые нужны ответы -не было бы этой темы.

[a.pozharov]

Спасибо faddy !
Вчера у себя в мастерской "обнаружил" лист меди 1х1.5 м и такой же по размерам лист латуни. Толщина 1 мм . Может из листа меди сделать радиатор или все же лучше заводское решение?

[faddy]

Вчера у себя в мастерской "обнаружил" лист меди 1х1.5 м и такой же по размерам лист латуни. Толщина 1 мм . Может из листа меди сделать радиатор или все же лучше заводское решение?

Нет, только заводское, радиаторы необходимо рассчитывать под нагрузку, напишите какие магазины есть в вашем регионе, посмотрю из их ассортимента. Либо приобретем в Москве, а я смогу отправить их к Вам почтой.
Нужно только с пельтье определиться, ТЕС1 около 300р на Али, а ТЕС2 в районе 1300р. за штуку. Закажите лучше ТЕС2..

[a.pozharov]

TEC2-19006 -не пойму что с ценами -от 1700 до 3100, , но все равно  лучше лучше, чем хуже

[faddy]

Вот  http:///ссылка запрещена правилами форума//item/40-40-6-3mm-DC-12V-6A-TEC2-19006-Double-Deck-40-40mm-Thermoelectric-Cooler-Peltier/32338828339.html
1287р. за шт.

[nolv]

Уважаемый faddy, учебников я очевидно прочел больше Вас, ведь Вы просто не понимаете суть задачи.

Снимите заднюю крышку, и температура на тыльной поверхности также станет равной температуре, которую надо достичь

Радиаторы видеокарт уже рассчитаны на отвод четко определенного количества тепла. Взять и измерить тупо проще, чем типа рассчитывать По результатам "кухонных" опытов получен вывод, что идея с пельтье безусловно перспективная и реализуемая, но только не простым наскоком.

Прочтите свои "учебники по физике" и поймите, почему температура наружной поверхности никогда не сравняется с изменяющейся в течении ночи температурой окружающего воздуха.

Вы не задумывались, почему у YuriP эта идея попала в раздел "из несвершившегося"? Думаете потому, что у него не было "пионера" с ардуино?
Основная проблема в обеспечении обратной связи, и охлаждаться должно зеркало с большой тепловой инерцией. Надо понимать куда нужно дуть, и в каких точках измерять температуру. Для этого необходимо четкое понимание, как на качество изображения влияет температура зеркала и градиенты температур по толщине и диаметру (грубо говоря куда лепить датчики). Оценить качество изображения можно либо измерениями, либо (в теории) по изменению формы по расчету в специализированном КАДе. Очевидно, что второй вариант из области фантастики. То есть необходим некий экспресс-метод оценки качества изображения, проще говоря интерферометр или, на крайняк, Фуко. Вот такая задача. Решите с помощью ардуины и паяльника?
Есть человек, который планировал заняться изучением влияния термостабилизации на качество изображения, но, к сожалению, он безнадежно занят реставрацией старого хлама и юстировкой нового. Именно поэтому идея с пельтье в работоспособном виде не реализована до сих пор и не будет реализована в обозримом будущем. А колхозить можете дальше до бесконечности.

Советы бывалых: заказывайте с али сразу десяток модулей, вангую, что первый Вы спалите минут через 15.

[a.pozharov]

понял ))
Ну все же может не стоит так серьезно к проблеме подходить, мне ведь нужна не идеальная система, нужно ускорение. Да чтобы не переохладить до росы на зеркале. Всего там не просчитать т к параметры термобокса, потери в нем можно узнать только опытным путем.

[nolv]

a.pozharov

У Вас зеркало совершенно случайно не с центральным отверстием?

[a.pozharov]

Нет, комрад, без дирочки.

[faddy]

Уважаемый faddy, учебников я очевидно прочел больше Вас, ведь Вы просто не понимаете суть задачи.

Просто без комментариев..

Прочтите свои "учебники по физике" и поймите, почему температура наружной поверхности никогда не сравняется с изменяющейся в течении ночи температурой окружающего воздуха.

Вот сразу побежал, перечитал и Вы знаете ничего не изменилось..  Закон охлаждения Ньютона по прежнему подтверждает Ваши слова приведенные выше"температура наружной поверхности никогда не сравняется с изменяющейся в течении ночи температурой окружающего воздуха", но я предлагаю охлаждать тыльную сторону зеркала во время наблюдений, и это позволит держать температуру зеркала максимально приближенной к температуре внешнего воздуха с неким коэффициентом инертности.

На последующие заявления не вижу смысла отвечать, сплошное хамство и провокация.
Ответьте только на один вопрос, сколько у Вас на счету реализованных до конца проектов по охлаждению  чего бы то ни было?
В продолжение темы охлаждения, настоятельно рекомендую Вам остыть, уважаемый nolv, хамства в свой адрес не потерплю.
Есть объективная критика, предлагайте свой вариант решения. Критиковать с "тяпкой" надо!

[INPan]

понял ))
Ну все же может не стоит так серьезно к проблеме подходить, мне ведь нужна не идеальная система, нужно ускорение. Да чтобы не переохладить до росы на зеркале. Всего там не просчитать т к параметры термобокса, потери в нем можно узнать только опытным путем.

Лёш,  надо пробовать, короче. Дедать пельтье и прокачивать через него воздух. Главное не переохладить зеркало,  а то росой покроется.

[nolv]

a.pozharov
Я рискну и выскажу свое мнение дилетанта

Я бы в первую очередь организовал обдув лицевой поверхности зеркала попутно решая задачу устранения пограничного слоя. Для этого в верхней части зеркала (ведь доб?) снаружи либо внутри корпуса термобокса установил бы воздуховод в виде дуги окружности 140-160 градусов с форсунками через ~10 см, направленными на зеркало. Отбор воздуха в воздуховод из пространства под зеркалом, вентилятор естественно центробежный. Идея в том, чтобы охлажденный воздух поступал через воздуховод на лицевую часть и засасывался обратно в подзеркальное пространство через зазор между зеркалом и корпусом.
Естественно точно посчитать воздуховод и форсунки непрофессионалу не получится, поэтому грубо прикидываем сечение и, исходя из конструктивных особенностей и имеющихся в наличии материалов, делаем как получится. Далее опытным путем с помощью регулировки напора вентилятора и (при возможности) изменением диаметра форсунок добивался бы ламинарного обтекания лицевой поверхности зеркала воздушным потоком. Понятное дело, что мощность вентилятора должна быть взята с запасом и вероятно, что воздуховод придется полностью переделывать.
Термодатчики для настройки разместил бы по окружности зеркала 4 шт (через 90 гр.) или даже 8 шт. (через 45 гр). Термоастигматизм посмотреть Естественно потом лишние датчики убираются.
+ для настройки надо несколько термодатчиков в подзеркальном пространстве (потом можно 1 оставить) + 1шт. в воздушном потоке после радиаторов + 1 шт. температура наружного воздуха.
Со всем этим добром снимал бы графики температуры и смотрел бы на звезду.
Какой-то ПИД-регулятор я пытался наваять, его возможно можно взять за основу, выложу если найду. Но скорее всего проще написать по-новой.
На эскизе нету, возможно у вас "на ум пошло", но на всякий случай: на "горячей" стороне должен обязательно быть обдуваемый радиатор; между холодным и горячим радиатором - теплоизоляция; на холодном радиаторе будет много конденсата, обязательно нужен дренаж.

faddy
 

[INPan]

Ламинарный поток из боковых отверстий в трубе не получится, не будет струй возжуха, а они нужны.
Чтобы поток был ламинарным, отверстия должны заканчиваться трубками длиной в несколько диаметров.

[nolv]

Какой-то ПИД-регулятор я пытался наваять, его возможно можно взять за основу, выложу если найду.

Не нашел, но это не важно. Вот тут основа: http://lab-centre.ru/mess157.htm
Надо дополнительно ввести нестатичность системы (изменение показаний датчика наружного воздуха) и учитывать сигналы от датчиков на зеркале с весовыми коэффициентами ну или простым усреднением. Весовые имхо надо определять по анализу качества изображения, см выше.

Если все же решено колхозить, то ардуино и шимы - лишнее. На али продают чумовой термостат W1209, его функционала хватит с запасом, даже гистерезис настраивается. Когда разочаруетесь в пельтье можно будет его на даче использовать

[INPan]

А вот модуль пельтье  TEC1-12706 на 60 Ватт,  размер 40мм х 40мм х 4мм. Дает температуру от -30° до +70° и всего за $1,96 за штуку. Чё-то как-то дёшево совсем.
/ссылка запрещена правилами форума//item/1Pc-150-degree-40-40mm-Power-Generator-High-Temperature-Generation-Element-Module-TEG-High-Temperature-Top/32578738115.html?spm=2114.03010208.3.2.7rBIsU&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201602_4_10036_10035_10034_507_10032_10020_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10021_10004_10022_10009_401_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=11681bd0-23d5-4d1a-82ad-5c7f0dbf6151
В сочетании с электронным регулятором температуры, который посоветтвал faddy, получится готовая система охлаждения.
Только вот не пойму,  60 Ватт это много или мало для такого зеркала?

[Diff]

Это, господа, полная ерунда.
На фото по ссылке нет ничего. Мужик прилепил три модуля, но как они работают? Где графики термостаба?

вот графики. все там ОК. не забудьте части 2 и 3 прочесть

http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/index.html

[faddy]

вот графики. все там ОК. не забудьте части 2 и 3 прочесть

http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/index.html

Спасибо за графики, и познавательную для многих, а для некоторых в особенности, статью!

[faddy]

А вот модуль пельтье  TEC1-12706 на 60 Ватт,  размер 40мм х 40мм х 4мм. Дает температуру от -30° до +70° и всего за $1,96 за штуку. Чё-то как-то дёшево совсем.
/ссылка запрещена правилами форума//item/1Pc-150-degree-40-40mm-Power-Generator-High-Temperature-Generation-Element-Module-TEG-High-Temperature-Top/32578738115.html?spm=2114.03010208.3.2.7rBIsU&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201602_4_10036_10035_10034_507_10032_10020_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10021_10004_10022_10009_401_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=11681bd0-23d5-4d1a-82ad-5c7f0dbf6151
В сочетании с электронным регулятором температуры, который посоветтвал faddy, получится готовая система охлаждения.
Только вот не пойму,  60 Ватт это много или мало для такого зеркала?

Это самый распространенный и недорогой элемент пельтье, его цена от 200-300р. за шт. но заявленные характеристики не совсем верны, фактическая мощность около 40Ватт, и одного такого модуля будет недостаточно, нужно хотя бы 3 шт., но и слишком много мощности тоже плохо, начинается вопрос габаритов радиатора охлаждения и отвода этого тепла с горячей стороны пельтье. По температурному градиенту, TEC1-12706 обеспечивает дельту между холодной и горячей стороной элемента в 60° а с температурой окружающего воздуха около 30°. Для данного проекта эти элементы не лучшее решение. Лучше воспользоваться 2х ступеньчатыми элементами, вроде предложенного мной TEC2-19006. Эти элементы имеют мощность 36Ватт  и дельту между холодной и горячей стороной элемента в 80° а с температурой окружающего воздуха около 50° что позволит значительно сократить время охлаждения зеркала.

[nolv]

Это, господа, полная ерунда.
На фото по ссылке нет ничего. Мужик прилепил три модуля, но как они работают? Где графики термостаба?

вот графики. все там ОК. не забудьте части 2 и 3 прочесть

http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/index.html

Смотрим на график температур с "термостабом". На выделенном мной участке видно, что примерно в 20:50 (точка 1), ориентируясь на показания датчика температуры на зеркале, мужик решил, что зеркало переохладил и выключил пельтье. Он его просто выключил, а не переключил полярность, это видно по зеленому графику. Через ~20 минут (точка 2) пельтье он снова включил, но за это время температура датчика на зеркале успела подняться на 0,5 градуса (при продолжении снижения температуры наружнего воздуха). Насколько она бы поднялась, если бы пельтье не включили не известно (но интересно).
Такое поведение графика говорит о том, что за ~3 часа дутья в попу 250 мм зеркала охлажденным воздухом зеркало так и не термостабилизировалось, был охлажден только поверхностный слой в месте положения датчика температуры на тыльной стороне зеркала, основная масса зеркала и лицевая сторона имели температуру выше температуры окружающего воздуха. После отключения пельтье нагрелась и зона возле датчика температуры.

Из этого печального факта следует:
а) датчик температуры расположен не верно, так как его показания не отражают теплового состояния зеркала.
б) дуть в тыльную часть зеркала 250 мм охлажденным воздухом на протяжении 3 часов бесполезно, термостабилизация не наступает.