Редкие книги по астрономии и физике

[Игорь Аношкин]

  Получил сообщение о продаже редких книг по астрономии и физике. Как сообщил автор, книги б/у , правда и цены смехотворные (50-70руб.) Среди них есть и Наумов " Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и её контроль ", а также Михельсон " Оптика астрономических телескопов и методы её расчёта " Правда там сообщается , что данные книги уже отправлены , но я всё равно сделал заявку хоть на сканированный вариант ... Есть все номера Звездочёта , Зигель и многое другое ...
Адрес благодетелей :www.books.gorodok.net

[grnzucc]

Я тоже получил подобное письмо.
По моему автор разослал его всем участникам конференции у кого указан e-mail.
В заголовке письма явно больше сотни адресов.

[Fidel]

Я тоже получил уже четыре таких письма:

Здравствуйте!

Редкие книги по астрономии и физике б/у! Все книги в отлчном
состоятии, многие не читались (новые). Высылаются наложенным
платежом после заявки. Список книг и примерные цены приведены
на страничке: http://www.books.gorodok.net

Ждём Ваших заявок и вопросов! Контактное лицо: Сергей.
E-mail: books@gorodok.net

Приносим извенения, если это письмо доставило Ваи неудобства.

[admin]

И я получил... Похоже мы все попали в "астрономический список рассылки".

[grnzucc]

Сегодня пришел уже такой вариант:

Здравствуйте ещё раз!
Извените снова за беспокойство!!!
Из-за технических проблем, сайт с литературой переехал на
адрес: http://www.books2.gorodok.net - там сейчас самая
последняя информация о том, что осталось.
А e-mail изменился на: serg22@ngs.ru - спешите заказать,
литература расходится очень быстро!

Приносим ещё раз свои извенения, если это письмо доставило Ваи
неудобства.

С уважением, Сергей.


Похоже, этот Сергей собирается ежедневно извещать о своих переездах...
А это уже называет спамом...

[gals]

М.б., нам "крышу" в виде какого-нибудь хакера заиметь, чтобы тот "грохал" таких приставал? :F

[Astromaks]

Слушайте, а не кто не знает, кто этот Сегрей?
Его адрес?
И зарегестригован ли он на форуме?

[Evgeniy Puhalskiy]

А это и есть спам. Особенно если учесть, что автор предпочел вытаскивать все адреса из базы (в заголовке их 519), чем просто создать тему на форуме. Похоже, что Сергей прсто "обчистил" какую-то библиотеку, и решил распродать побыстрее... Шутка.

[Sergy_Al]

Если кто заказывал, поделитесь опытом.
В смысле действительно состояние на 5?
Высланные книги доходят до заказчиков?

[Vitaliy]

Вот получил от благодетеля Сергея книгу «Беседы о кометах» Коиторо Томита. Честно сказать книга интересная. Заплатил столько сколько в прайсе написано. На счет сохранности на 4 балла это явный перебор, за расклеенную книгу, с пожелтевшими страницами можно поставить только 3 (хотя это и не удивительно, книга 1982 года выпуска). Живет сей благодетель в Новосибирске. В общем не жалею о покупке. Хотел брать «Атлас Луны» но не успел.

[Самодуров Владимир]

Бог с ним, с неведомым Сергеем! Поделитесь лучше, у кого что есть, и кто мог бы это "что-нибудь" осканировать! Поскольку на старые книги (более 50 лет) авторское право уж точно не распространяется.
Я лично по глупости случайно утратил пости утратил "Занимательную астрономию" Перельмана, 1949 г , 9-е издание, о чем горько жалею. Соединить бы отсканированную и перегнанную в текст эту книгу вместе со "Звезды ведут в бесконечность" Зигеля ( см. http://www.sccenter.ru/astro/index.htm ) - цены бы не было такому "миксту".
А еще с детства мечтал хотя бы посмотреть на "Занимательную астрономию" Фламмариона, 1910 г. издания. Может, есть у кого, и кто-нибудь отсканирует - не сейчас, так через год, два, десять?...
Кто еще что мечталбы увидеть из астро-раритетов в Сети?

[Самодуров Владимир]

"Звезды ведут в бесконечность" Зигеля ( см. http://www.sccenter.ru/astro/index.htm )

- текст Зигеля, а иллюстрации - не его (их в книге было раз-два, и обчелся). В итоге получились забавные вещи - см, например, http://www.sccenter.ru/astro/ch22.htm - про туманность Андромеды вклеены снимки верные, все остальное - туфта : карликовые галактики - просто набор удаленных галактик, явно гигантских. Потом :
"галактика Барнарда — типичный карлик... Внешне она напоминает какой-то висящий в пространстве клочок светящегося тумана" - и фото сбоку темной газово-пылевой туманности  
С другой стороны, парой абзацев ниже говорится о галактике из Треугольника - известный и излюбленный объект (M33, если правильно помню) для любования - красивые четкие спирали, во всех учебниках публикуют - ан нет ее...
Забавно...

[Astromaks]

Заказал я у него 3 книги. Оказывается уже одна отправлена (а на сайте это не указанно). Осталось 2 - Наумов " Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и её контроль " и "Институт ядерных исследований. Дубна". Пришло 28 августа. Я бы, например Наумовской не дал 5. Скорее - 4+ Обложка - помята. А внутри стоит зачеркнутая ручкой печать, что книга из "Дома пионеров"!!!
Evgeniy Puhalskiy, возможно вы и правы...

[Fidel]

Опять получил пару писем о продаже редких книг...

"Здравствуйте!

Сообщаем, что появилось новое большое количество редких книг
по астрономии и физике б/у! Приглашаем приобрести для себя
что-то новое в библиотеку!
Информация на сайте: http://books2.gorodok.net
Е-mail для вопросов и заказов: books@gorodok.net

Эта рассылка является разовой. Далее подобных сообщений Вы не
получите! Поэтому, предлагаем Вам подписаться на данную
рассылку. Для этого необходимо написать письмо по адресу
books@gorodok.net и в теме(!) пометить "подписка". Подписа не
планируется периодичной, но если что-то ещё новое появится, то
мы сообщим только(!) подписчикам.

Это письмо не является спамом, так как Ваи предлагается
подписаться на рассылку.
Рассылка осуществлена в соответствии с п.4 ст.29 Конституции
РФ и Правилами массовых рассылок.

С уважением, Сергей, контактное лицо."


Серега! Хватит этих писем!! Ворованное и хрен знает откуда появившееся покупать не собираюсь!!! Исключи меня, наконец, из списка рассылки!!!!

С раздраженим,

Фидель.
 

[Студент_Петрович]

Конечно, и я получил все эти три письма от Новосибирского букиниста . Ничего плохого я в этом не вижу, но заказать книги я не рискнул.

Фидель, если Вы так категорично относитесь к этому Сергею, почему Вы опубликовали на форуме его письмо, к тому же с ссылками на его сайт, да ещё  сделали это два раза? Ведь и так ясно, что все форумчане получили эти сообщения. Зачем Вы делаете такую рекламу? Случайно не Вы этот Сергей?  

[Андрей Остапенко]

Ха-ха!!!
Ну, Фидель, довыступался!!! А я-то общаюсь с тобой и меня давно уже терзают смутные сомнения, уж не Сергей ли ты? Класс!

[Pietro]

И я получил.  Похоже, контактное лицо Сергей грохнуло еще одну библиотеку.

[Sergey]

   Во всяком случае, это не я. Есть отмазка - живу  не в Новосибе, а в Красноярском крае, что не так уж близко. У меня почему-то его прайс никак не читается...
 Вот вы скажите, может, кто знает, где можно найти книгу Зубрина?
Грабитель библиотек - это круто! Прямо сообщение по теме: "Особенности любителей астрономии" - " а еще некоторые из нас обожают расхищать библиотеки..."

[Студент_Петрович]

Самодурову Владимиру.

Очень хорошая идея! Собираюсь воплотить её в жизнь. Вот сканер у меня уже есть и распознать любой текст я смогу без всяких проблем. Проблема только одна – нет этих текстов! Но книги я ищу, так что через пару месяцев появится первая электронная версия какой-либо астрономической книги! Пока не знаю что это будет.

[bibliograf]

 Библиотечка телескопостроителя:
The monster telescope erected by Earl of Rosse, Parsonstovn,
MDCCCXLIV
А.A. Чикин Отражательные телескопы. Изготовление рефлек-
торов доступными для любителей средствами Пг., 1915
Труды Д.Д. Максутова;
Анаберрационные отражающие поверхности и системы и
новые способы их испытания 1932.
Теневые методы исследования оптических систем М.,1934
Оптические плоскости,  их исследование и изготовление 1934
Новые катадиоптрические менисковые системы 1944
Астрономическая оптика 1979
Изготовление и исследование астрономической оптики 1984
Белороссова Т.С. Максутов Д.Д. Мерман И.В. Соснина М.А.
О расчете менисковых систем. Труды ГАО т.66 1968
Романова М.Ф. Исследование параболических зеркал мето-
дом Гартмана Труды ГОИ т.IV 1927
Волосов Д.С. зеркально-линзовые системы (Гл.XVI из книги
"Методы расчета сложных фотографических систем") 1948
Amateur telescope making advanced. Book two, 1952
Amateur telescope making advanced. Book three, 1953  
Любительское телескопостроение. Вып 1, 1964
Стонг К.Л. Самодельный телескоп-рефлектор с металличес-
ким зеркалом 1980
Попов Г.М. Асферические поверхности в астрономической
оптике 1980
Попов Г.M. Концентрические оптические системы и их приме-
нение в оптическом приборостроении 1965.
Попов Г.М. Современная астрономическая оптика 1988
Пуряев Д.Т. Методы контроля оптических асферических
поверхностей 1976
Витриченко Э. А. Методы исследования астрономической оп-
тики 1980
Оптический производственный контроль. Под ред.  Д. Мала-кары 1985
Михельсон Н.Н. Оптические телескопы. Теория и конструкция
Михельсон Н.Н. Оптика астрономических телескопов и методы
ее расчета 1995
Все в PDF - это 450 Мб.
Если у кого-то есть возможность, презрев авторские права,
разместить в Сети для общедоступного употребления -
я пришлю диск.

[Crio]

А еще с детства мечтал хотя бы посмотреть на "Занимательную астрономию" Фламмариона, 1910 г. издания.

По-моему она называется "Живописная астрономия", я тоже очень хотела бы ее иметь. Я ее видела знаете где? В музее Циолковского в Боровске, она лежит там на "столе Циолковского", хотя из всей экспозиции этого дома-музея подлинные только зеркало и очки на столе (как доверительно сообщила нам музейная бабушка). Я долго облизывалась, стоя перед этой книгой, но мне не удалось ее даже в руках подержать. Пропадает книга зазря!

[Самодуров Владимир]

Библиотечка телескопостроителя:
.....
Михельсон Н.Н. Оптические телескопы. Теория и конструкция
Михельсон Н.Н. Оптика астрономических телескопов и методы
ее расчета 1995
Все в PDF - это 450 Мб.
Если у кого-то есть возможность, презрев авторские права,
разместить в Сети для общедоступного употребления -
я пришлю диск.

Этот PDF - отсканированные _изображения_ страниц, да? Я вообще-то вел речь о остканированных _и_ переведенных в _текст_ книгах распознавалками типа FineReader и т.п. А иллюстрации, разумеется - обычные.
Тем не менее, конечно, и просто отсканированные Вами книги - это просто титанический труд! Вам надо памятник ставить! С каким разрешением? Если не менее 200 пикселей на дюйм, то их можно потихоньку и от-OCR-рить (перевести в текст распознавалкой).
Насчет размещения в сеть - поспрошаю людей... Тока я лично все же западаю на старые книги - не хочется портить обстановку. Тем более мы явно начали двигаться к цивилизации - по-моему, уже не такая обстановка, как ранее...

[Самодуров Владимир]

Наконец тупо сходил на Гугл и через пару минут нашел нужное об авторском праве ( http://www.febras.ru/~patent/copyright/2_3part2.html ) -
=============
Статья 27. Срок действия авторского права
1. Авторское право действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти, кроме случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно.
=============

Еще можно посмотреть здесь - http://www.febras.ru/~patent/copyright/2_1.html
И интервью с Мошковым - http://www.compulenta.ru/2001/11/4/21635/print.html
Вообще на сайте Мошкова целый раздел посвящен авторскому праву. По его мнению, "Договариваюсь с авторами, выясняю с ними, какие их тексты нельзя держать в библиотеке, какие - можно, какие условия нужно при этом выполнять.
.....
В случае, если книга согласована с автором, то никакие отмазки просто не нужны.
"
Так что, если я правильно понял, если автор жив, то договариваться с ним, если умер, и у него есть наследники + 50 лет после смерти еще не истекли, - с ними. Наследников нет - наверное (предполагаю) сразу после смерти авторское право становится свободным. Но, обратите внимание! --->
====
Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно.
====
Т.е. плагиат не имеет срока давности!

[Dr. Alexander]

Библиотечка телескопостроителя....
Все в PDF - это 450 Мб.
Если у кого-то есть возможность, презрев авторские права,
разместить в Сети для общедоступного употребления -
я пришлю диск.

Возможность разместить файлы есть. Я свяжусь с вами по почте.

[bibliograf]

 Если уместно сравнить информационный голод с голодом,
так сказать, телесным - интересно вспомнить, что написал
сэр Эрнест Шекелтон, когда в 1908 году возвращался из
путешествия к Южному полюсу:
"Нас не остановили бы никакие преграды закона, если бы
мы имели возможность достать какую-нибудь пищу..."  

[kis]

На самом деле в вопросе авторских прав есть довольно много нюансов и негласных правил. Ну возьмем например песни.
Как известно публичное воспроизведение показ и т.д. объекта авторского права тем более с коммерческой выгодой без соответствующих отношений с  автором карается законом. Да это так но тем не менее авторы платят радиостанциям и томуже МУЗ ТВ что бы покрутили их песню или ролик. Опять же я не думаю что уважаемый Леонид Леонидович Сикорук подаст в суд на людей которые распространяют PDF его книг в сети. Зачем. Ну не все в силу огромного географического разброса и ограниченности тиражей купить книгу. Да и наша астрономическая тематика не является коммерческой и думаю что копирование этих книг вряд ли будет "возбуждать" авторов на какие либо действия по защите своих прав.

[Starik NEW]

Слушайте, а обычные библиотеки, что платят авторам? Думаю, что на сайте можно просто указать, что книгу можно скачать не в коммерческих целях и только для личного пользования. Почему нельзя рассматривать сайт как библиотеку?! Кстати, "тиражирует" ее не владелец сайта, а тот, кто копирует эту книгу себе на комп, т.е. делает копию. А одну копию, для пользования в ЛИЧНЫХ целях, по-мому даже законодательство об авторском праве разрешает делать!

Но, конечно же, разрешение автора решило бы все проблемы. Или так: книги выкладываются на сайт, но если автор или его наследники против, то снимаются с сайта. И об этом тоже сделать запись. Я такое уже где-то видел.
Ясного неба.

[Самодуров Владимир]

Или так: книги выкладываются на сайт, но если автор или его наследники против, то снимаются с сайта. И об этом тоже сделать запись. Я такое уже где-то видел.

На библиотеке Мошкова. Вообще (из кулуаров) такой подход не всем нравится - "почему я должен бегать, высунув язык и высматривать, не выложили где-нибудь нахально наши материалы?". Так что люди мыслить могут по разному. Я-то лично, как интернетчик и сторонник свободного софта - за то, чтобы книги можно было читать спокойно. Но не все с этим согласны...
Вообще же картина с нехваткой материалов и "информационным голодом" меняется стремительно! Еще в 98 г. было десятка два _статей_ во всем рунете по астрономии - и ВСЕ! Сейчас - зайдите хотя бы на астронет.ру... Так что сеть уже совершенно точно прекрасно конкурирует с печатью, и особой необходимости воровать уже вроде и нет. И вопрос остается только с раритетами - вот о них нужно договариваться с авторами. Тем более, что они вряд ли будут переиздаваться в неизменном виде - все ведь быстро стареет... Так что договориться, по идее, будет просто. Я знаю, что сайт "Астрономия и телескопостроение" ( http://www.astronomer.ru/ )  СОГЛАСОВАЛ выкладку материалов по книге Сикорука с автором! И это - крайне положительный пример. Вот так-то! http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/sikoruk.htm
Забавно то, что эта книга появилась на этом сайте сначала, и лишь потом (через полгода) в библиотеке Мошкова! Откуда она там взялась, неважно - то ли какой-то доброхот закинул, то ли сам Мошков (вряд ли, с таким-то темпом обновлений не до того ему), то ли сам Сикорук. Но в любом случае - понятно, где библиотека Мошкова взяла начальный вариант <ниже - я признал, что ошибаюсь и мой намек поэтому неуместен. Мои извинения! (Самодуров В.А.)>

Итого - бить надо как раз по раритетам, сканировать современные книги особого смысла нет. А с раритетами все проще по изложенным выше причинам.

[tlgleonid]

Хотелось бы обсудить еще один ньюанс: цитирование является ли нарушением авторских прав? Ведь я когда делаю научную работу, я беру формулы и результаты из различных источников и указываю ссылки на цитату. Интересно, насколько велика может быть цитата, что бы не нарушить закон об авторских правах (при условии наличия ссылки).
И второе. Зачастую авторские права при публикации передаются издательству или редакции. Как тут исчисляется срок давности?

[Студент_Петрович]

Авторские права? А, что такое тогда библиотека? Получается, что библиотека это большое нарушение авторских прав. А если я другу дам почитать свою, купленную на честно заработанные деньги, книгу. Это что получается, тоже нарушение?

По моему, если я оцифрую книгу и отправлю её кому-нибудь по электронной почте я не нарушу не чьих прав. У меня же нет коммерческой цели.

[Самодуров Владимир]

Хотелось бы обсудить еще один ньюанс: цитирование является ли нарушением авторских прав? Ведь я когда делаю научную работу, я беру формулы и результаты из различных источников и указываю ссылки на цитату. Интересно, насколько велика может быть цитата, что бы не нарушить закон об авторских правах (при условии наличия ссылки).
И второе. Зачастую авторские права при публикации передаются издательству или редакции. Как тут исчисляется срок давности?

Насчет цитирования точно не знаю. Но, то ли у меня аберрация памяти, то ли действительно где-то слышал - все, что до 1/10 объема - считается цитированием и якобы разрешено.
Насчет второго - нет никакого сомнения, что закон одинаков и здесь. Переданы, не переданы права, не имеет значения - они "сгорают" по истечению срока давности.
А еще, кстати, в свое время Антон Носик писал в Вечернем Интернете (опять же эта статья где-то валяется в библиотеке Мошкова в разделе о копирайтах и правах) - что: якобы согласовывать выкладываение текстов в сеть можно либо с автором, либо с изданием. И юридически гонорар автору платится за данное конкретное издание. А автор НЕ УТРАЧИВАЕТ права на свои тексты по получению гонорара от конкреного издания. Соответственно, согласовать выкладывание в интернет можно _только_ с автором, невзирая на любые возмущенные крики печатного издания. Это, оговорюсь - точка зрения Носика, но лично мне она показалась достаточно выверенной юридически.

[Starik NEW]

Вообще, автор имеет право передать своему представителю (издательству) все имущественные права, какие только можно себе представить, но все это должно быть указано в договоре, который заключается в письменной форме. Права, которые не указаны в договоре считаются не переданными. Кстати, в законе они перечислены, там есть и показ (это наверное то, что касается нашего случая - Интернета).
Обычная практика такова, что защищается книга в том виде, в каком она вышла в данном издательстве. Например, издательство N в России  издало вашу книгу в твердом переплете. В течение какого-то срока (он оговорен в договоре) вы не имеете права выпускать свою книгу в другом издательстве в ТВЕРДОМ переплете, но можете выпустить в мягком. Вы также можете выпустить книгу в ТВЕРДОМ переплете, но в другой стране, например, в Белоруссии . При этом вы не нарушите своих договоренностей с издательством. Еще раз повторю, что это общепринятая практика, так как это самый дешевый способ обеспечения возможности продажи тиража издательством. Но нельзя исключать, что скоро (а возможно, некоторые делают это уже сейчас) издательства начнут запрещать автору и показ произведения в Интернете, для обеспечения продаж.
А вот по библиотекам я думаю, что сайт должен получить статус библиотеки официально и тогда он сможет без боязни публиковать книги, вышедшие в свет.

[ML]

Забавно то, что эта книга появилась на этом сайте сначала, и лишь потом (через полгода) в библиотеке Мошкова! Откуда она там взялась, неважно - то ли какой-то доброхот закинул, то ли сам Мошков (вряд ли, с таким-то темпом обновлений не до того ему), то ли сам Сикорук. Но в любом случае - понятно, где библиотека Мошкова взяла начальный вариант

Володь, справедливости ради надо заметить, что у Мошкова 1-е издание 1982 г., а у нас 2-е 1989 г... Не знаю только, зачем надо было сканированием заниматься, когда более новая книга в сети висела...

[Анатолий Волчков]

Starik NEW: «…сайт должен получить статус библиотеки официально и тогда он сможет без боязни публиковать книги, вышедшие в свет»

А что такое «статус библиотеки»? Какие условия должны соблюдаться?

[ML]

Кстати, по поводу "вывесить в сеть"... Вот здесь http://www.astronomer.ru/links.php?action=1&group=5 находится перечень сайтов, с которых можно "скачать" литературу. А другие линки кто-нибудь знает?

[Самодуров Владимир]

Володь, справедливости ради надо заметить, что у Мошкова 1-е издание 1982 г., а у нас 2-е 1989 г... Не знаю только, зачем надо было сканированием заниматься, когда более новая книга в сети висела...

Миша, в свое время на библиотеку Мошкова я пытался заходить и искать астрономические книги. Ничего не нашел, кроме одной книги (не Сикорук!). Так вот, у вас на сайте Сикорук уже появился, а на Мошкове же я обнаружил ту же книгу позже где-то на полгода (если не на год). Правда, голову на отсечение, что она там не появилась раньше, я все же дать не могу уже (давно было, не упомню всего), но вероятность того, что на Мошкове она появилась явно позже, составляет 90-95 %. Соответственно, если я не ошибаюсь, это не ваш труд был напрасен, а того парня ( OCR,Spellcheck: Андрей Тарасенко (tarasenko@pisem.net)
- <добавлено позже> ), что отсканировал затем первое издание и выложил ее на Мошкове... Хотя, что значит - напрасный труд? Люди читают оба варианта ведь!

Что касается разных изданий, то - тогда ква - снимаю намек о том, что на Мошкове взято с вашего сайта - ошибся.
 

[Самодуров Владимир]

Заглянул на Мошкова, нашел Сикорука. -
http://lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt
Действительно, первое издание...
Когда выложена - "Last-modified: Fri, 08 Dec 2000 17:09:52 GMT"
Если мне не изменяет память, в середине 2000 г. Сикорук уже точно лежал на "Астрономии и Телескопостроении"... Или нет? Даже начинаю сомневаться... Поскольку нигде на сайте ( http://www.astronomer.ru/ ) не указано, когда книга отсканирована - это явный промах...

[Самодуров Владимир]

Кстати, по поводу "вывесить в сеть"... Вот здесь http://www.astronomer.ru/links.php?action=1&group=5 находится перечень сайтов, с которых можно "скачать" литературу. А другие линки кто-нибудь знает?

См. соответствующий разделд Астротопа - "Читальный зал" -
http://www.sai.msu.su/top100/cgi/list.cgi?themes=15&page_begin=1&page_end=100

Прямо сходу книги (урожай большой в этом году...) оттуда -
Энциклопедия КРУГОСВЕТ, раздел 'Астрономия'  http://www.krugosvet.ru/cMenu/01_00.htm
Наука Астрономия (выдержки из 'Энциклопедии для детей' (Аванта+) и 'Энциклопедии Кирилла и Мефодия', Copyright © Коржов - Сеченых )  - http://www.space.vsi.ru/page1.htm
100 миллиардов звезд (автор книги - проф. Рудольф Киппенхан, автор сайта - не представился) - http://www.nauka.by.ru/astro/ (сейчас не открывается что-то...)
Развивающаяся вселенная (Содержание базируется на новой редакции книги профессора Реомара Ровинского 'Развивающаяся вселенная'. ) - http://www.astrophysics.boom.ru/
---- это все те, которые явно неплохи на первый взгляд..., остальные ниже по списку в том же рейтинге (Господи, ну теперь и эту тему тоже стали раскачивать... Кто там сайт Санько вверх стал тащить ? Он что, лучше самого Астронета )

[Starik NEW]

    В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИО БИБЛИОТЕЧНОМ ДЕЛЕ определено, что
    «библиотека - информационное, культурное, образовательное учреждение, располагающее организованным фондом тиражированных документов и предоставляющее их во временное пользование физическим и юридическим лицам; библиотека может быть самостоятельным учреждением или структурным подразделением предприятия, учреждения, организации;»

т.е. нужно организовать учреждение либо организацию, либо создать структурное подразделение в уже существующем учреждении, организации, т.е. нужно юридическое лицо как основа.

    В статье 4 сказано, что учредить библиотеку могут и частные лица, и иностранные физические и юридические лица. Это подтверждается в ст. 6.

    И, наконец, самое интересное :
     «Глава III. Обязанности и права библиотек
    Статья 11. Статус библиотек
    Государственные и муниципальные библиотеки, централизованные библиотечные системы получают статус юридического лица с момента их регистрации в порядке, установленном действующим законодательством.
    Статус других библиотек определяется их учредителями.»

    Т.е. я так понимаю, что регистрировать библиотеку, вроде как больше нигде не нужно, ни в Министерстве культуры, ни в местных органах власти, если уже есть юридическое лицо.
    Здесь, конечно же нужны юристы. Может, есть еще какие указивки, кроме собственно этого закона?

    Но вот другой вопрос: попадает ли файл под определение документа из этого закона :
     «Документ - материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенный для передачи во времени и пространстве в целях хранения и общественного использования;»

    Вот ссылка на закон РФ о библиотечном деле он там, в конце списка
http://www.kultura-portal.ru/tree/laws/second.jsp?rubric_id=100001
    Об авторском праве
http://www.kultura-portal.ru/tree/laws/final.jsp?pub_id=7001&rubric_id=100001

Ясного неба!

[Анатолий Волчков]

Вероятно, все дело в фразе

«…располагающее организованным фондом тиражированных документов…»

Документы должны быть «организованно тиражированы» или фонд должен пополняться тиражированными документами «организованно»?

Если под это определение можно подвести сайт, как «организованный фонд», а сканированную копию, как «тиражированный документ», можно будет организовать собственную астрономическую библиотеку или помещать книги у Мошкова.


Что касается определения понятия «документ», то все носители информации – материальные объекты, в том числе и электронные. Информация в принципе не может передаваться нематериальными объектами.

[ML]

Володь, книга Сикорука начала выкладываться по главам в середине января 2000. Об этом ЕСТЬ сообщение в обновлениях http://www.astronomer.ru/updates.php... А в марте 2000 года было получено и разрешение от автора выкладывать её на сайт (по телефону, через одного любителя астрономии из Новосибирска, кстати, хорошо известного на этом форуме...). Цитирую:
" 27-03-2000
Наконец-то получено официальное разрешение автора великолепной книги Леонида Леонидовича Сикорука на публикацию его произведения в Сети!!!"

[Самодуров Владимир]

Володь, книга Сикорука начала выкладываться по главам в середине января 2000. Об этом ЕСТЬ сообщение в обновлениях http://www.astronomer.ru/updates.php... А в марте 2000 года было получено и разрешение от автора выкладывать её на сайт (по телефону, через одного любителя астрономии из Новосибирска, кстати, хорошо известного на этом форуме...). Цитирую:
" 27-03-2000
Наконец-то получено официальное разрешение автора великолепной книги Леонида Леонидовича Сикорука на публикацию его произведения в Сети!!!"

Ага, значит память меня пока действительно не подводит , и у сайта "Астрономия и Телескопостроения" действительно приоритет в данном вопросе перед библиотекой Мошкова. Как и приоритет в создании конкретного прецедента цивилизованной договоренности с автором на пространстве астрорунета
Это идеал, но , к сожалению, идеал не всегда достижим. О чем и спич...

[Dr. Alexander]

Библиотечка телескопостроителя:
The monster telescope erected by Earl of Rosse, Parsonstovn,
MDCCCXLIV
А.A. Чикин Отражательные телескопы. Изготовление рефлек-
торов доступными для любителей средствами Пг., 1915
Труды Д.Д. Максутова;
Анаберрационные отражающие поверхности и системы и
новые способы их испытания 1932.
Теневые методы исследования оптических систем М.,1934
Оптические плоскости,  их исследование и изготовление 1934
Новые катадиоптрические менисковые системы 1944
Астрономическая оптика 1979
Изготовление и исследование астрономической оптики 1984
Белороссова Т.С. Максутов Д.Д. Мерман И.В. Соснина М.А.
О расчете менисковых систем. Труды ГАО т.66 1968
Романова М.Ф. Исследование параболических зеркал мето-
дом Гартмана Труды ГОИ т.IV 1927
Волосов Д.С. зеркально-линзовые системы (Гл.XVI из книги
"Методы расчета сложных фотографических систем") 1948
Amateur telescope making advanced. Book two, 1952
Amateur telescope making advanced. Book three, 1953  
Любительское телескопостроение. Вып 1, 1964
Стонг К.Л. Самодельный телескоп-рефлектор с металличес-
ким зеркалом 1980
Попов Г.М. Асферические поверхности в астрономической
оптике 1980
Попов Г.M. Концентрические оптические системы и их приме-
нение в оптическом приборостроении 1965.
Попов Г.М. Современная астрономическая оптика 1988
Пуряев Д.Т. Методы контроля оптических асферических
поверхностей 1976
Витриченко Э. А. Методы исследования астрономической оп-
тики 1980
Оптический производственный контроль. Под ред.  Д. Мала-кары 1985
Михельсон Н.Н. Оптические телескопы. Теория и конструкция
Михельсон Н.Н. Оптика астрономических телескопов и методы
ее расчета 1995
Все в PDF - это 450 Мб.
Если у кого-то есть возможность, презрев авторские права,
разместить в Сети для общедоступного употребления -
я пришлю диск.

Сегодня получил на почте этот диск, любезно предоставленный bibliograf-ом. За что ему большое спасибо  .Пересылка из Питера в Москву прошла успешно  , вроде всё читается. Адрес, где можно найти эти книги, сообщу как только  помещу их в сеть.

P.S. Пролистал книги. Некоторое неудобство в их чтении с экрана - страницы далеко не взде сориентированы в читаемом виде, акть кники боком и вверх ногами. Кто-нибудь знает, малой кровью это исправить можно? Ну, это правда, не суть. Было бы что прочесть... А то и распечатать можно.
Да, вот ещё что. Есть файлы больше 50МБайт. Может, стоит их разбить на части? И какого размера? Жду ваших предложений.

[bk7f2]

[quote author=Dr. Alexander

Сегодня получил на почте этот диск, любезно предоставленный bibliograf-ом. За что ему большое спасибо  .Пересылка из Питера в Москву прошла успешно  , вроде всё читается. Адрес, где можно найти эти книги, сообщу как только  помещу их в сеть.

P.S. Пролистал книги. Некоторое неудобство в их чтении с экрана - страницы далеко не взде сориентированы в читаемом виде, акть кники боком и вверх ногами. Кто-нибудь знает, малой кровью это исправить можно? Ну, это правда, не суть. Было бы что прочесть... А то и распечатать можно.
Да, вот ещё что. Есть файлы больше 50МБайт. Может, стоит их разбить на части? И какого размера? Жду ваших предложений.

Это просто замечательно! Огромная благодарность Библиографу за книги и вам за то, что взялись помочь страждущим.

А  на части и в самом деле разбить стоит. К примеру, по несколько мегабайт. Это особенно актуально если хостинг слабенький.

[bibliograf]

 Мартиус Галеотти сказал:
- Когда я думаю о том, каой медленной и скудной струей
изливался на нас до сих пор поток знания, с каким трудом добывали его даже самые пылкие изыскатели,
как пренебрегали им люди, оберегающие свой покой и
благополучие, как легко отклонялся этот поток от своего
русла или даже совсем иссякал с каждым вторжением
варварства, - когда я думаю об этом, могу ли я взирать
без удивления и восторга на судьбу грядущих поколений!
 Вальтер Скотт  "Квентин Дорвард".
 А к "библиотечке" готовится прибавление -
 "Prism and lens making" by Frank Twymen , 2ed., 1952
 Г. Ивон  Методы контроля оптических поверхностей
1939.

[Dr. Alexander]

Порезал файлы, большие, чем 5Мбайт на куски в самораскрывающиеся архивы рар. В понедельник-вторник вывешу адрес, где это всё можно будет найти.

[ML]

Правильное дело делаете товарищи! Хочу присоединиться к благодарностям в адрес Библиографа и Д-ра Александра

В духе Библиографа приведу высказывание Конфуция: "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем."

Так что очень здорово, что эти "старые" книги будут доступны всем. По секрету скажу, что и нам на www.astronomer.ru Библиограф тоже заслал диск. Мы хотим конечно расширить свою библиотеку для пользователей Рунета, но очень больших возможностей из-за дискового пространства нет... (кому интересно. можете глянуть здесь http://www.astronomer.ru/library.php) Так что остается только снять шапку перед Д-ром Александром! Ждем ссылку на архивы!

[Dr. Alexander]

Книги можно найти на FTP
ftp://astro@sol.inorg.chem.msu.ru
пароль: nomy

Приятного чтения  

P.S. Программа форума неправильно восприняла адрес FTP с логином, посчитав его за адрес электронной почты.
Поэтому ещё раз запишу, что есть что:
адрес: ftp://sol.inorg.chem.msu.ru
логин: astro
пароль: nomy

если пользоваться эксплорером, то, поскольку по умолчанию он использует логин anonymous, в адресное окно надо скопировать всю ссылку  ftp://astro@sol.inorg.chem.msu.ru

[ML]

Уже лезу по ссылке  

Спасибо еще раз!

Да, мы еще ссылку на этот адрес у себя на сервере дадим... Круто  

[bibliograf]

  - Нива засеяна, и нам нечего опасаться, что часть семян
упала на камень или рассеялась по дороге и что птицы
небесные поклюют остальную часть, aves coeli comede-
runt ilam...
 А. Дюма  "Три мушкетера".

[ML]

Рапортую    Уже кое-что скачал и распечатал  
Однако почему-то по ФТП-клиенту зайти не получилось - смотрел эксплорером...  

"То, что мы знаем, - ограниченно, а то, что не знаем, - бесконечно." (Лаплас)  

[Vladneb]

У меня названия русских книг высветились иероглифами, смена кодировок не помогла. Это у всех так или у меня с Оперой проблемы? С английскими названиями все Ок.

[bk7f2]

Все работает, без проблем получил интересующие меня книги. Вновь благодарю Библиографа и Д-ра Александра, потому что одного раза мало.

P.S. Пользовался эксплорером, т.к. ftp-клиент не  показывает содержимого каталога. Но это не имеет существенного значения, просто к сведению.

[Dr. Alexander]

Однако почему-то по ФТП-клиенту зайти не получилось - смотрел эксплорером...  

P.S. Пользовался эксплорером, т.к. ftp-клиент не  показывает содержимого каталога. Но это не имеет существенного значения, просто к сведению.

Дело в том, что установлен т.н. "пассивный режим" ftp. Для того, чтобы ftp-клиент правильно заработал, в его настройках надо включить этот самый пассивный режим. С эксплорером проблем нет, он, видимо это дело сразу распознает  .

[stalker]

Мне нужна кника Михельсона "оптика астрономических телескопов и методы ее расчета".Можете ли помочь в этом? желательно побыстрее. Конечно же в электронном виде.

[ML]

Вот здесь http://www.astronomer.ru/library.php?action=4 Михельсона скачать можно...

[ZencovichAH]

Большое спасибо bibliograf'у и Dr. Alexander'у за возможность ознакомиться и прочитать редкие книги! А также Evgeniy Puhalskiy, который подсказал мне посмотреть эту тему!
Сколько усилий в свое время я приложил, чтобы достать того же М.С.Навашина...
Великое дело для любителей, живущих в провинции и в небольших городах!

[Starik NEW]

     Только буквоедства ради…
     На днях нашел интересную информацию, касающуюся одного из обсуждаемых в теме вопросов – правовых основ электронных библиотек.
     Есть в юриспруденции принцип исчерпания права. В применении к авторскому праву он означает примерно следующее: если экземпляры произведения правомерно введены в гражданский оборот, то дальнейшее распространение ЭТИХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ произведения без согласия авторов должно признаваться правомерным» Это почти цитата из:
(Интернет и защита авторских прав. Первый в Беларуси прецедент защиты авторских прав в интернете. Сергей ЛОСЕВ. Практический журнал «Юрист» №2 2003 г.)
     Т.е. можно дарить, продавать и давать почитать ( в.т.ч. в библиотеках только те экземпляры книг, которые были изданы ЛЕГАЛЬНО и только в той форме в которой они были изданы). Обратите внимание, в обычных библиотеках, как правило, и находятся ТАКИЕ книги. В электронной же библиотеке содержится электронная КОПИЯ книги того или иного автора. Т.е. отсканировав книгу, мы сделали не просто копию, а новый экземпляр произведения на изготовление которого согласие автора не получено, авторское вознаграждение не уплачено и т.д. и т.п. В этом случае принцип исчерпания права не работает. И автор вправе подать на нас в суд и взыскать все, что ему положено. Таким образом, помещая книги в электронную библиотеку, следует испрашивать разрешение автора.
     Более того, по белорусскому законодательству устная форма договора допустима только для размещения в периодических изданиях (интернет-сайты к таковым по-нашему Закону не относятся), а следовательно необходима письменная форма договора.
     И еще необходим договор на каждый вид распространения издания: в обычной печатной версии, в интернет-версии того же издания, в базе данных и проч.              
     У нас, в Белорусси, уже есть прецедент. Авторы статей по экономической тематике выиграли иск в отношении Информационно-правового агентства «Регистр», которое разместило их статьи в своем печатном журнале (устное согласие получено), в базе данных правовой информации «Юсиас»(согласие вроде бы получено в устной форме) и на своем сайте в платном доступе (опять устная форма).
     Так что мое утверждение на 2 стр. этой темы:

«А вот по библиотекам я думаю, что сайт должен получить статус библиотеки официально и тогда он сможет без боязни публиковать книги, вышедшие в свет.»

можно принимать только с учетом сказанного в этом посте. Тогда все будет легально.
     Это конечно же, не очень удобно нам как любителям астрономии, как читателям. Но сегодня ты читатель, а завтра – писатель.
     Ясного неба!

[Анатолий Волчков]

Есть еще одно обстоятельство. Если книга отсканирована и выложена в интернет, автор вправе подать на пирата в суд иск о взыскании ущерба. Вот только доказать наличие ущерба и его величину будет крайне затруднительно, поэтому так редки подобные иски.

[Alexrus]

Однако почему-то по ФТП-клиенту зайти не получилось - смотрел эксплорером...

P.S. Пользовался эксплорером, т.к. ftp-клиент не показывает содержимого каталога. Но это не имеет существенного значения, просто к сведению.

Дело в том, что установлен т.н. "пассивный режим" ftp. Для того, чтобы ftp-клиент правильно заработал, в его настройках надо включить этот самый пассивный режим. С эксплорером проблем нет, он, видимо это дело сразу распознает .

Привет всем.
Одно место где я нашел Оптические плоскости их исследование и изготовление Максутова.
Не хватает умишка открыть-научите!!!!!

[bibliograf]

 Еще сейчас есть в PDF небольшая брошюра проф. Куманина "Механизированныя доводка оптических плоскостей"
2.5 Мб.  Если интересно - то могу прислать!

[Dr. Alexander]

bibliograf, конечно интересно!

Ещё есть классическая книга Г.Димитров, Д.Бэкер. Телескопы и принадлежности к ним. ОГИЗ, 1947.

20Мб

[stepan]

Имеется в наличии книга "Тайны неба" издатель(автор?) - Литров. Что-то в районе 1904 года(!).
Начну сканировать, только на скорый результат не расчитываю, до полугода может затянуться. Сканер на работе, а на работе то работать надо Оформлю все в *.pdf, так как там все с "ятями" и в текст не распознает толково.
Сколько страниц не помню, но книга примерно 18х25 и толщиной сантиметра 4. Иллюстрации, первые фотки Луны и т.п. Класс одним словом. Главное чтобы не развалилась(вот этого я и боюсь)
Насчет выложить в Сеть не уверен, связь может не позволить такой обьем пропустить, но если что на компашках можно распостранить. Стоить это все будет 2грн(цена CD-R) + пересылка.
Как думаете стоит ли сканировать? Или она нафиг никому не нужна?

[Starik NEW]

To: Dr. Alexander
Если у вас интернет быстрый, нельзя ли скинуть эту книжечку (Г.Димитров, Д.Бэкер. Телескопы и принадлежности к ним. ОГИЗ, 1947.) мне на мыло?
starik-NEW@mail.ru

To: Серега
Серега, конечно, сканируй, только ее лучше в дежавю (DJv) сжать – объем поменьше будет.
http://student.rostov.ru/pictures/st_djv/DjVuSolo31.exe
Есть плагин для просмотра этого формата через Internet Explorer:
http://tchernouchkine.narod.ru/maple/plugins/DjVuWebBrowserPlugin.exe

Серега я первый в очереди за «Тайнами неба»!

Ясного неба!

[stepan]

Договорились!
Я тоже подумываю о *.djvu, тем более что у меня Акробат только ридер.
А DjvuSolo  у меня есть, спасибо за ссылку.
Теперь дело за малым

[Андрей Че]

Книгу Михельсона "Оптика астрономических телескопов......" вчера скачал здесь (очень низкая скорость)
http://www.phys-campus.bspu.secna.ru/db/print/1078661193/
в формате djvu. Весит 3.42мб. Плагин для просмотра здесь
http://www.lizardtech.com/download/download.php?dl=/download/files/win/djvuplugin/DjVuBrowserPlugin50.exe
Если кому-то надо, могу выслать мылом. Выложить, к сожалению, некуда.

[Piter_Korn]

Для bibliograf
Прошу выслать "Механизированныя доводка оптических плоскостей" на piter@ip.rsu.ru
Заранее благодарен!!!

[stepan]

Книга "Тайны неба" уже у меня, поэтому вопрос - как лучше ее отсканировать? В ч/б, полутонах серого? Какое разрешение?
Там около 1000 страниц, так что в сеть ее явно не выложу, да и сканировать точно пол-года  буду.
Пожелайте мне терпения..
Для затравки - главная страница и предисловие..

[stepan]

и еще.....

[stepan]

А теперь о печальном - какой то вандал вырезал практически все картинки с изображениями комет.
Судя по всему это было сделано после изобретения шариковой ручки.
Смотрите сами..
А на данный момент уже успел отсканировать содержание (15 стр ) в ч/б, но что-то мне качество не очень нравится, но что делать,размер файла большой выходит. Обязуюсь все иллюстрации сканировать как есть, без искажений.

[Starik NEW]

Серега, привет! Смотрю, ты не откладываешь дела в долгий ящик. Посмотрел выложенные тобой сканы – красота, умели же делать люди книги!
Сканировать можно с любым разумным разрешением, в зависимости от целей. Если для последующего полиграфического воспроизведения, то не менее 300 тчк. на дюйм (а еще лучше – больше, чтобы с запасом для последующей обработки в фотошопе), чисто для просмотра на экране – хватит и 100 (72 – мне кажется, маловато), для печати на принтере -- 150. Кстати, при сжатии в Дежавю, там можно выбирать разрешение выходного файла. Я бы отсканировал книжку с разрешением 400, а потом, при создании файла Дежавю,  выбрал бы разрешение 120-150, тип сжатия Scaned. А черновые файлы сохранил бы на компакт-диске, мало ли когда и для чего пригодится. Сканировать можно черно-белые страницы в полутонах серого, цветные в цвете, при указанном выше типе кодирования (Scaned) в файле Дежавю можно сохранять одновременно и цветные и в полутонах серого изображения. Для удобства скачивания можно разбить раром на несколько томов или создать несколько различных файлов дежавю.
Удачи!

[stepan]

или создать несколько различных файлов дежавю.
Удачи!

Именно так я и поступлю. Разобью по частям как в книге. Часть1, Часть 2 и т.п.
 
Введение  и содержание уже готовы..

[Dr. Alexander]

А теперь о печальном - какой то вандал вырезал практически все картинки с изображениями комет.
Судя по всему это было сделано после изобретения шариковой ручки.
Смотрите сами..

Какой-нибудь юный любитель комет на долгую память, наверное, постарался 

Но ничего, есть еще экземпляр! Присылай номера порезанных страниц - отправлю их полноценные сканы. Но оперативность не гарантирую! 

[stepan]

Cпасибо!

[Moloh]

Подскажите пожалуйста, те кто знает ! Где можно приобрести, или как заказать книгу изза границы :
Richard Rhodes
Tne making of the Atomic bomb
года выпуска, вроде как: 1986

[Olegus P.]

или создать несколько различных файлов дежавю.
Удачи!

Именно так я и поступлю. Разобью по частям как в книге. Часть1, Часть 2 и т.п.
 
Введение  и содержание уже готовы..

Серёга,
Так когда книга то будет готова?
Уже год ждём не дождёмся!

[gals]

  Ни у кого нет Р.Утиямы "Лекции по общей теории относительностим"? Задавал уже где - то этот вопрос - навели на интернет магазин, но там цену завернули чудовищную.

[Fidel]

  Ни у кого нет Р.Утиямы "Лекции по общей теории относительностим"? Задавал уже где - то этот вопрос - навели на интернет магазин, но там цену завернули чудовищную.

У меня Слава есть где-то, посмотрю. Обложка не помнишь какого цвета?

[gals]

   Кажется, темно синего.

[Fidel]

Извини Слав, не нашёл... точно была, помню энту Утияму, но увы...

[lavon]

А вот эти известны?
http://ihtik.lib.ru/phys_1june2006/
http://epizodsspace.testpilot.ru/index.html тут кажется и Фламмарион есть

[gals]

   Жаль... Бум искать.

[IgorR]

Eсть отсканированные и распознанные:

В.Осипов "РУКОВОДСТВО ПО ОБРАБОТКЕ ОПТИЧЕСКИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ", 1931 (1.5 Мб, Word doc)

О. С. МОЛЧАНОВА "ЧИСТКА ОПТИЧЕСКИХ ДЕТАЛЕЙ". МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ, 1972 (3Мб, Word doc)

Книги старые, а потому очень хорошие. Доступно и просто обо всем.
Кто сможет выложить в сеть? Перешлю!

[Дмитрий Серегин]

Шли сюда
paparazzo(собака)tut.by

появится среди других на http://optdesign.ru/book.htm