A A A A Автор Тема: Эстафета жизни в СС  (Прочитано 2658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 894
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #20 : 12 Фев 2016 [11:12:31] »
но тут есть вопрос - Кто будет вынашивать/выхаживать потомство?
Вынашивать - искусственная матка.
Воспитывать - экипаж

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #21 : 12 Фев 2016 [11:22:26] »
Если есть экипаж, то зачем искусственная матка?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 545
  • Благодарностей: 595
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #22 : 12 Фев 2016 [12:55:08] »
На Земле тоже история начиналась с матриархата
Это расхожий, но давно опровергнутый миф.
Если есть экипаж, то зачем искусственная матка?
Чтобы у экипажа осталось время делать троллейбусы из буханок белого (или чёрного) хлеба - наглядные примеры рациональности покорителей космоса для подрастающего поколения. :D
« Последнее редактирование: 12 Фев 2016 [13:05:58] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #23 : 12 Фев 2016 [13:08:35] »
На Земле тоже история начиналась с матриархата
Это расхожий, но давно опровергнутый миф.
Я, кстати против матриархата в принципе ничего не имею, если он обусловлен предшествующим ходом эволюции.
Но матриархат/патриархат и феминизм/мачизм это разные вещи.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Nucleosome

  • Гость
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #24 : 13 Фев 2016 [00:18:52] »
В то же время если такая возможность и появится, то уже для глубоко генетически модифицированных существ, перед которыми такая проблема стоять не будет и несколько пар действительно может вполне хватить.
это каким образом можно так модифицировать? можно конечно посомтреть что там у организмов отказавшихся от самцов (мало, но есть) и преобразить и людей сходным образом (сверхмалые популяции или их отсутствие как таковое как у этих видов - очень близкие вещи), только боюсь разнообразием потомства придётся сильно пожертвовать. проще отправить десятки и сотни.
эти микроорганизмы и бактерии теоретически могут превратиться в нечто разумное и большое.
они конечно могут превратится во что угодно - если найдут где, но во что именно можно только гадать. ну водно-углеродными безусловно остануться, но и передавать это вряд ли нужно, потому что остальные варианты сомнительны. не водно ещё куда ни шло, но не-углеродно - простите...
кроме того внутри СС кроме Земли других мест для жизни особо не заметно, а если есть то скорее всего жизнь до них добралась и без нас.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 560
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #25 : 13 Фев 2016 [00:56:39] »
А вдруг? Вот приедет какая нибудь лунная плесень и всех сожрёть? Обидно же будет
Не будет. Нету на Луне никакой плесени ::)
ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон_18
Мечты, мечты...
Carthago restituenda est

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 545
  • Благодарностей: 595
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #26 : 13 Фев 2016 [07:16:33] »
это каким образом можно так модифицировать?
Вычистить все вредные мутации и многократно дублировать важные гены.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #27 : 14 Фев 2016 [11:24:33] »
ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон_18Мечты, мечты...
Это ещё что...
Кто-то из наших великих современных фантастов замутил проект по продолжению молодыми нашими же талантами разных классических произведений.
Больше всего мне там понравилось продолжение Страны Багровых Туч - наши доблестные космонавты нарыли в этой стране страшный микроб, питающийся тяжелыми элементами - чем тяжелее, тем лучше. Всё было строго секретно, и злобного микроба не менее секретно посеяли в США. Через некоторое время микроб стрескал почти весь плутоний в амерских боеголовках. В результате, когда запахло керосином, жареным - амерские БЧ попадали, распугав окрестных кошек, а наши сработали штатно.
Вот как сочинять надо! 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #28 : 14 Фев 2016 [13:39:10] »
можно конечно посомтреть что там у организмов отказавшихся от самцов (мало, но есть) и преобразить и людей сходным образом (сверхмалые популяции или их отсутствие как таковое как у этих видов - очень близкие вещи), только боюсь разнообразием потомства придётся сильно пожертвовать. проще отправить десятки и сотни.
И всё-таки я не вижу целесообразности "отправить десятки и сотни" особей +  громоздкую СЖО для всех них, если та же задача "обеспечить разнообразие" решается элементарно через отправку контейнеров с генетическим материалом.
ЭКО и криоконсервация яйцеклеток/сперматозоидов это даже не твердая НФ, а реально применяемые технологии сегодняшнего дня.  Проблема в сверхмалой человеческой популяции может возникнуть с передачей негенетической информации - научных знаний и социальных навыков. Но это совсем другая футурологическая проблема: не столько космооперы, сколько постапокалипсиса.   

Оффлайн Trend

  • *****
  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #29 : 14 Фев 2016 [21:20:08] »
Вопрос 2. Практический. Почему люди до сих пор не занесли споры микроорганизмов на другие планеты и спутники СС? Ведь если это сделать сейчас то всего через миллиард лет, когда Земля примет ислам, эти микроорганизмы и бактерии теоретически могут превратиться в нечто разумное и большое. Мы как бы передаём эстафету водно-углеродной жизни. Что думаете?
Если в Солнечной системе где-то еще были пригодные для существования земных форм жизни условия, то перенос давно уже мог осуществиться с помощью метеоритов. Метеориты падали на Землю миллиарды лет, выбивая из планеты куски земной породы с заключенными в них бактериями. Затем они могли улететь путешествовать по Солнечной системе и рухнуть на Марс или Европу. Если на спутнике Юпитера Европе найдут жизнь, то она вполне может иметь общего предка с земной жизнью. Да и вообще скорее всего это типичная ситуация для любых солнечных систем. Так с обнаружением внеземной жизни вопрос о происхождении самой примитивной жизни может остаться открытым. Если жизнь возникла в двух местах независимо, то это дало бы ответы на большее число вопросов.

Так что вполне понятно желание не заносить туда земные организмы, чтобы не усложнять себе работу. Аппарат Galileo поэтому спустили в Юпитер и с аппаратом Juno собираются поступить также, после окончания его работы. Хотя даже если бы он у рухнул на Европу и Ганимед, то просто разбился бы о толстый слой льда и не занес бактерий в подледный океан.

Что касается боязни занести инопланетную жизнь на Землю. Когда первая экспедиция с Луны вернулась на Землю, то на них надели изоляционный костюмы, а потом держали в камере на карантине. Это практиковали еще на двух лунных экспедициях, но потом все-таки убедились, что Луна безжизненна и забили на процедуры.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #30 : 15 Фев 2016 [10:51:03] »
Если в Солнечной системе где-то еще были пригодные для существования земных форм жизни условия, то перенос давно уже мог осуществиться с помощью метеоритов. Метеориты падали на Землю миллиарды лет, выбивая из планеты куски земной породы с заключенными в них бактериями. Затем они могли улететь путешествовать по Солнечной системе и рухнуть на Марс или Европу.
Это вряд-ли. ДНК не выдержит длительного путешествия на метерите в условиях космической радиации.
Да и сохранение живых бактерий на осколках в момент удара/вылета из атмосферы очень сомнительно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Trend

  • *****
  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #31 : 15 Фев 2016 [18:17:31] »
ДНК не выдержит длительного путешествия на метерите в условиях космической радиации.
Не на, а в метеорите.

Nucleosome

  • Гость
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #32 : 15 Фев 2016 [19:37:26] »
Вычистить все вредные мутации и многократно дублировать важные гены.
а как отлиить "вредные" от остальных? а также "важные" от мнее важных? ну етсь конечно "гены домашнего хозйства", которые экспрессируются во всех клетках, но есть много других, которые тем не менее тоже критично важны? и потом - куда девать мутации? они будут очень плотно рабоать прежде всего по дублированным генам - поскольку мутации в них выбивать экемпляр на ранних стадиях не будут... и после тоже
ЭКО и криоконсервация яйцеклеток/сперматозоидов это даже не твердая НФ, а реально применяемые технологии сегодняшнего дня.
всё дело в сроках - яйцелетки можно, сперматозоиды - нет. несколько лет и им кранты. тем более как ни крати, а радициация там будет повышена. замороженные эмбрионы - да, можно. но кончатся запаса в холодильнике, и что дальше? то есть постоянно подкидывать такое с Земли придётся.
Проблема в сверхмалой человеческой популяции может возникнуть с передачей негенетической информации - научных знаний и социальных навыков.
да, и тут даже сотнями особей дело не решить.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #33 : 15 Фев 2016 [20:34:48] »
ДНК и даже аминокислоты наверняка не перенесут межзвёздного путешествия. Но могут переносится небольшие хим. соединения - прототипы аминокислот. А они могут образовываться не только на благодатных планетах, но и даже в космическом пространстве, при некоторых условиях. А при попадании на нужную планету, в нужные условия, продолжают дальнейшее объединение в более сложные структуры.
Вполне официально такая гипотеза существует и даже упоминается в учебнике биологии средней школы.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2016 [17:56:58] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #34 : 16 Фев 2016 [16:49:06] »
Не на, а в метеорите.
Тогда им как-то придется выбираться через корку плавления.
Ну и вероятность попадания крупного земного мтеорита в Марс крайне-ничтожно мала.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Trend

  • *****
  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #35 : 16 Фев 2016 [17:00:49] »
Ну и вероятность попадания крупного земного мтеорита в Марс крайне-ничтожно мала.
По крайней мере на Земле обнаружено уже 132 метеорита с Марса, массой вплоть до 18 килограмм.

https://en.wikipedia.org/wiki/Martian_meteorite

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #36 : 16 Фев 2016 [17:01:02] »
ДНК и даже аминокислоты наверняка не перенесут межзвёздного путешествия. Но могут переносится небольшие хим. соединения - прототипы аминокислот.
Ну, азотистые основания конечно гораздо устойчивее к радиации. Но они были искусственно получены и на Земле без особых ухищрений. Так что не вижу необходимости тащить их через космос.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #37 : 16 Фев 2016 [17:05:50] »
По крайней мере на Земле обнаружено уже 132 метеорита с Марса, массой вплоть до 18 килограмм.
Осколку с Марса выбраться гораздо проще чем осколку с Земли. И 2-космическая гораздо меньше, а атмосфера Марса - вообще...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Эстафета жизни в СС
« Ответ #38 : 16 Фев 2016 [22:43:31] »
всё дело в сроках - яйцелетки можно, сперматозоиды - нет. несколько лет и им кранты. тем более как ни крати, а радициация там будет повышена.
Кранты в том смысле, что подвижность при оттайке не восстанавливается. Но для ЭКО её отсутствие не критично. Экранировать от радиации небольшой холодильник всяко проще, чем жилую зону для многочисленных "носителей генетического разнообразия".
Цитата
но кончатся запаса в холодильнике, и что дальше? то есть постоянно подкидывать такое с Земли придётся.
Зачем?? К тому времени, когда кончатся запасы, подрастут живые носители и размножение пойдет привычным естественным путем. Генетическое разнообразие, которое могло быть обеспечено полётом N живых отцов-основателей, будет достигнуто за счет полета их генов.   В общем, не вижу принципиально неразрешимых проблем.
Цитата
да, и тут даже сотнями особей дело не решить.
А здесь проблему видим оба одинаково.