Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 49944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
А можно дилетантский вопрос?
На интерферометры и лазерное излучение в них гравитационные волны действуют одинаково? Не может ли при каких-то условиях получиться так, что и то, и другое искажается одинаково, и на выходе детектора отсутствует обнаружение?

неодинаково- при прохождении волны материальные тела "колышутся" , но луч лазера это "не колышет" во всех смыслах этого слова
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 376
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Интересно, что волны обнаружены за четыре дня до официального запуска Advanced LIGO в работу, ещё в тестовом режиме (engineering mode).

http://www.bbc.com/news/science-environment-34298363
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 532
  • Благодарностей: 1136
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
  Строго говоря, и луч лазера гравитация тоже колышет - вопрос в порядке.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
неодинаково- при прохождении волны материальные тела "колышутся" , но луч лазера это "не колышет" во всех смыслах этого слова
А луч лазера теперь стал нематериален? Прямо с сегодняшнего дня? :)
  Строго говоря, и луч лазера гравитация тоже колышет - вопрос в порядке.
Вот именно. Но вопрос не в порядке. Всего приблизительно в два раза относительно электрона. У фотона нет пондеромоторной компоненты массы, нет массы покоя.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
Такой интересный вопрос: должен ли при таком событии происходить гамма всплеск? Или он будет направлен не в нашу сторону?
Была бы хорошая верификация, если бы наблюдались гравитационные волны от ярких гамма всплесков.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Всего приблизительно в два раза относительно электрона. У фотона нет пондеромоторной компоненты массы, нет массы покоя.
Т. е. и конструкция, и излучение возмущаются грав. волной, но с разной амплитудой. Где об этом можно поподробнне, но не слишком сложно, почитать?
Время ушло, глупости остались

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
. е. и конструкция, и излучение возмущаются грав. волной, но с разной амплитудой. Где об этом можно поподробнне, но не слишком сложно, почитать?
У Фейнмана в фейнмановских лекциях. Про массу электрона. Фотон, идущий точно по касательной к изограве отклоняется в два раза меньше электрона (это одна из принципиальных двух больших разниц с ньютоновской механикой, где световая корпускула (если бы Ньютон знал, что скорость света равна С) и обычная железка двигались бы в этом случае одинаково). И заодно там разбирается, как возникает половина массы электрона - как самодействие электрического поля электрона на сам движущийся в нём электрон. А у фотона собственного поля нет - у него нет заряда.
Была бы хорошая верификация, если бы наблюдались гравитационные волны от ярких гамма всплесков.
Была бы хорошая верификация, если бы они подождали ещё лет пять, доработали установку (по крайней мере до трёх детекторов, расставленных треугольником и автоматических оптических телескопов, ищущих послесвечения предполагаемых источников), и всё бы подтвердилось реально, а не по законам шоу-бизнеса. Или не подтвердилось бы. Сейчас же это просто создание шума и юбилейного праздничного фейерверка из ничего. На ровном месте. Нет пока повода для праздненств.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2016 [02:03:53] от bob »

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Т. е. и конструкция, и излучение возмущаются грав. волной, но с разной амплитудой. Где об этом можно поподробнне, но не слишком сложно, почитать?

там все просто как дверь :
1)возмущается пространство-время (метрика меняется, то есть по одной оси пространство сжимается)
2)луч разделяется и идет двумя разными (перпендикулярными) путями (один путь получается короче, так как пространство сжалось в этом направлении)
3)разность пути приводит к вполне заметным эффектам после объединения лучей
4)другими эффектами смело пренебрегаем (типо материальные тела инертны, а луч нет, ибо без массы покоя)
5)все это работает именно потому, что "конструкция, и излучение возмущаются грав. волной"  одинаково, то есть они естественно в локальной (возмущенной волной) метрике одновременно "здесь и сейчас"
« Последнее редактирование: 12 Фев 2016 [01:00:39] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн telihoph

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
На подходе The KAGRA Pro (Япония), The Einstein Telescope (Европа), TianQin (КНР). То есть, проверяющие будут (о отличие от уникального LHC) обязательно.
Как говорил один революционер - вчера было рано, а завтра будет поздно. А сегодня - самый раз, окно возможности, да к тому же и юбилей.

Оффлайн telihoph

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Любителям науки - наслаждаться.
Год назад любители науки Рубаков и Линде тоже наслаждались. :)
http://www.gazeta.ru/science/2014/09/23_a_6232529.shtml

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03837v1   http://arxiv.org/abs/1602.03837v1
Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
(Received 21 January 2016; published 11 February 2016)
Comments: 16 pages, 4 figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03838v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03838v1.pdf
GW150914: The Advanced LIGO Detectors in the Era of First Discoveries
The LIGO Scientific Collaboration, The Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 12 pages, 4 figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03839v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03839v1.pdf
GW150914: First results from the search for binary black hole coalescence with Advanced LIGO
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 20 pages, 10 figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03841v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03841v1.pdf
Tests of general relativity with GW150914
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 16 pages, 8 Figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03840v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03840v1.pdf
Properties of the binary black hole merger GW150914
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 19 pages, 6 figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03843v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03843v1.pdf
Observing gravitational-wave transient GW150914 with minimal assumptions
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 20 pages, 12 figures, this https URL - https://dcc.ligo.org/LIGO-P1500229/public
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03844v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03844v1.pdf
Characterization of transient noise in Advanced LIGO relevant to gravitational wave signal GW150914
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 35 pages, 16 figures

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03845v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03845v1.pdf
Calibration of the Advanced LIGO detectors for the discovery of the binary black-hole merger GW150914
The LIGO Scientific Collaboration: B. P. Abbott, others
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 14 pages, 10 figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03847v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03847v1.pdf
GW150914: Implications for the stochastic gravitational wave background from binary black holes
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 12 pages, 3 figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
http://arxiv.org/abs/1602.03842v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03842v1.pdf
The Rate of Binary Black Hole Mergers Inferred from Advanced LIGO Observations Surrounding GW150914
B. P. Abbott, R. Abbott, T. D. Abbott, M. R. Abernathy, F. Acernese, K. Ackley, C. Adams, T. Adams, P. Addesso, R. X. Adhikari, V. B. Adya, C. Affeldt, M. Agathos, K. Agatsuma, N. Aggarwal, O. D. Aguiar, L. Aiello, A. Ain, P. Ajith, B. Allen, A. Allocca, P. A. Altin, S. B. Anderson, W. G. Anderson, K. Arai, M. C. Araya, C. C. Arceneaux, J. S. Areeda, N. Arnaud, K. G. Arun, S. Ascenzi, G. Ashton, M. Ast, S. M. Aston, P. Astone, P. Aufmuth, C. Aulbert, S. Babak, P. Bacon, M. K. M. Bader, P. T. Baker, F. Baldaccini, G. Ballardin, S. W. Ballmer, J. C. Barayoga, S. E. Barclay, B. C. Barish, D. Barker, F. Barone, B. Barr, L. Barsotti, M. Barsuglia, D. Barta, J. Bartlett, I. Bartos, R. Bassiri, A. Basti, J. C. Batch, C. Baune, V. Bavigadda, M. Bazzan, B. Behnke, M. Bejger, C. Belczynski, A. S. Bell, et al. (901 additional authors not shown)
(Submitted on 11 Feb 2016)
Comments: 16 pages, 6 figures, submitted to ApJL
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…