Осторожно: Солнце

[diant]

А где же миллионные иски к Баадер?

Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.

[ВП]

Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.

Вы абсолютно правы насчет обязательного применения УФ/ИК фильтров при наблюдениях Солнца, особенно в связке Астросолар фото+Солар континиум!

[Старый]

А где же миллионные иски к Баадер?

Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.

Эта тема обсуждалась и неоднократно.
Да, есть нюансы по полосе пропускания в ИК.
У стекла тоже.
Фильтры - результаты промеров.
При этом много будет зависеть от апертуры и увеличений.
Однако днём в яркий день вы не жалуетесь, ИК прёт со страшной силой на порядки превышающие цифры баадер.
Понятно, что к Солнцу предъявить претензии нельзя, а к баадеру можно.
Хороший UV/IR  не повредит ни глазу, ни ФА.

Но есть и другие мнения на счёт того, что "вредней".
Хотя бы это:
http://uraniya.net/presentations/16/

[diant]

Однако днём в яркий день вы не жалуетесь, ИК прёт со страшной силой на порядки превышающие цифры баадер.

Это не так. Соотношение ИК и видимого в обычный солнечный день - куда бы вы не смотрели глазами вокруг - остается ЕСТЕСТВЕННЫМ. И по видимой части спектра (именно по ней!) глаз всегда адаптируется (если возможность еще есть) - диаметром зрачка, аттенюацией колбочек и палочек. Если возможности адаптироваться уже нет - глаз подает сигнал "больно!" и вы закрываете глаза или отворачиваетесь.

Когда вы смотрите на Солнце в телескоп через фильтр (пленку и т.д.) - сам телескоп увеличивает количество собираемого от солнца в глаз света на порядки (скажем на 4 порядка), фильтр же возвращает это количество к еще терпимому для глаза (скажем на 5 порядков назад, как АСолар визуал). Получается как даже ослабление в 10 раз. Но глаз-то ориентируется по видимой части спектра. Он при таком ослабление спокойно приоткрывает зрачок. Если солнышко в телескоп не яркое - может и до 2 мм. А в ИК с АС Визуал поток получаетсто в 10 раз больше естественного. И вот тут начинается то, к чему глаз не готов. Его поливает поток ИК в 10 раз более сильный, чем должен быть при такой адаптации и зрачке при естественном балансе Видимый/ИК, а он не откликается, ведь в видимом диапазоне все в порядке - 10 кратное ослабление есть и можно вроде спокойно смотреть. (Хотя есть люди, которые даже после одного сеанса с АС визуал обращают внимание на ощущение ожога глаза).

Если такое наблюдение продолжается недолго - наверное большой опасности нет. А вот если солнечник заядлый - я бы все-таки очень советовал UV/IR или Fringer Killer добавить.

Кстати с клином и ND3.0 та же история. У меня есть графики пропускания фильтров ND3 трех разных фирм - Baader, B+W и Thorlabs (не буду их здесь приводить). Так вот - только у одной из этих фирм ND3 действительно остается не хуже ND3 даже в ИК, с остальными при длительном смотрении на Солнце я бы отсекал ИК диапазон дополнительным фильтром. (К счастью с УФ поведение нейтральных фильтров самое правильное, в отличие от пленки АстроСолар, которая и в УФ теряет свою заявленную плотность...)

[altar5]

Кстати с клином и ND3.0 та же история.

Я смотрю в 150 мм рефрактор с клином и Optolong ND3.0 и обязательно вкручиваю  в окуляр двойной Континиум, ибо без него просто дикая яркость.этого достаточно для безопасности?
А еще я редко смотрю в кальции визуально.. это точно вредно..но красиво..

[diant]

Я подозреваю, мы клонимся в оффтопик. Честно говоря, мне хотелось только обозначить здесь вопрос - и все. (Чтобы кому-то помочь сберечь глаза). Остальное можно почитать в других местах, да и ветки соотв. есть, как оказалось.

Но если модераторы позволят, отвечу здесь и Михаилу (altar5)
В вашей связке - клин, Optolong ND3.0, двойной Континиум - с большой вероятностью вы жгете глаза сильным избытком ИК. Хотя у меня нет кривых для оптолонга. И еще - кто-то из буржуев писал, что новая версия SC гасит ИК. Не знаю, не проверял. Да и вообще - что за новая версия, одному богу известно.
Обычный SC начиная с 800 нм просто открывает ИК (около 50% пропускания)!
Если оптолонг - типичный нейтральник - он будет всего лишь ND2 в ИК.
А SC сильно обманывает глаз (в смысле адаптации диаметра зрачка).
Дальше думайте сами.

[altar5]

Спасибо за ответ.я свой SC на интерферометре спектрофотометре смотрел- только 540 нм и все узкий пик. Ни УФ ни ИК он вообще не пропускает.

[Старый]

"Заядлые Солнечники" в водороде смотрят - не естественно красиво.
Михаил, узкие фильтры этим и хороши, что узкий пик.
Но сильно за края с лева и право от видимого диапазона меряют редко (если это не специфические фильтры).
diant говорит о правой части спектра ИК, а он большой.
Спасибо ему за предупреждение о возможных проблемах, как писал выше тема поднималась и не раз.
Предупреждён значит вооружён.
Добавлю, что будет зависеть и от времени наблюдений, и от продолжительности.

Ну и в качестве шутки:
Смотреть на звёзды вообще опасно в телескопы и с увеличением, т.к. чёрт его знает какая дрянь в глаз лезет.
В бинку вдвойне опаснее т.к. в два глаза.

[ВП]

Спасибо за ответ.я свой SC на интерферометре смотрел- только 540 нм и все узкий пик. Ни УФ ни ИК он вообще не пропускает.

Какой диапазон смотрели?

[altar5]

 

[diant]

Раз пошли такие пироги, приведу высказывание с клаудей некоего "Great Attractor":
Posted 31 July 2017 - 02:55 PM

Things to keep in mind:
...
- new version of Baader Solar Continuum does not leak IR, so additional IR-cut filter is not required

Возможно, у Михаила как раз новая версия SC.
Кстати, наверное это легко проверить самому - просто попробовать включить телевизор пультом через этот фильтр. Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет.

[altar5]

Кстати, наверное это легко проверить самому - просто попробовать включить телевизор пультом через этот фильтр. Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет.

Сегодня попробую.

[AlYev]

Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет

А китайский УВИРкут так можно проверить? В части ИК?

[diant]

А китайский УВИРкут так можно проверить? В части ИК?

А чего его проверять-то? Он же по определению УВ/ИР-кат...
Или вы до такой степени уже китайцам не доверяете?

[Старый]

Типично практически для всех UV/IR (см фото).
Все покупаются на график.

На самом деле выглядит так:
http://celestron.ru/products/uv-ir-cut-1-25
Вопрос сколько энергии там проходит. 

[AlYev]

Да-да, мне китайцы так и нарисовали график (тот, что буквой П). 3000 за баадер или 1500 за ZWO пожалел, купил Свбони. Но, думаю, Астросолар фото + Солар Континуум + УВИРкат + стёкла рефрактора и окуляра = безопасный уровень.
А вот на Мак90 у меня обычный Астросолар визуал, но ведь там меньше апертура и толстый мениск.

[GraY25]

На самом деле выглядит так:
http://celestron.ru/products/uv-ir-cut-1-25
Вопрос сколько энергии там проходит. 

Да какая разница сколько там энергии проходит?
Это же диапазон 1000+нм, тепловые лучи!
Когда вы сидите у костра и смотрите на угли, а лицу жарко, в глаз попадает в сотни раз больше ИК-излучения в диапазоне 1000+, безо всякого вреда!

[warbird]

Для полноты картины не лишним будет  учитывать пропускание разных длин волн роговицей, хрусталиком и стекловидным телом. Сразу скажу - у меня нет этих данных.
Не исключено что IR ближний и дальний вообще весь поглощается данными субстанциями и не доходит до сетчатки. Иначе смотреть на костер и на угли было-бы опасно.
Много раз бывал в стеклодувной мастерской, там мастера очки  одевали исключительно только когда работали с кварцевым стеклом. И то думаю что одевали только потому что
кварцевое стекло при температуре размягчения ослепительно светит так что смотреть на него просто невозможно без темных очков.

[VladimirZ]

Как думаете, а с Баадер визуал (не фото) плёнкой нужен блок фильтр от UV?

[diant]

Когда вы сидите у костра и смотрите на угли, а лицу жарко, в глаз попадает в сотни раз больше ИК-излучения в диапазоне 1000+

Посмотрим закон излучения нагретых тел. Температура пламени в костре - от силы 1000 градусов. Когда вы смотрите в телескоп на Солнце, вы смотрите на горячее тело с температурой 6000 градусов.

Посмотрите на картинку - кол-во ИК растет катастрофически с ростом Т. Если апроксимировать костер в этот график (1000 градусов) - его ИК будет стелиться около нуля по сравнению с Солнцем.